السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه ،، نعرف ان الصاله هي مكان معد للنساء وهناك تفصيل لدخوله لكن اسؤال هو ما حكم النساء غير المحارم اذا دخل العريس الصلاه هل يجب عليهم الخروج من هذا المكان لوجد العريس لان وجوده منكر ام ما يفعلن لتغير هذا المنكر
ونقطه اخر ماذا تعني هذه العباره (الحرام لا يتعلق بذمتين)مع التوضيح وذكر الامثله اذا امكن للتوضيح

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه ،،
لا يجوز للعريس الدخول وان فعل خرجت النساء من الفاعة
اما مقولة ان الحرام لا يتعلق بذمتين فلا مكان لها هنا أخي اي ليس مكانها .
اما معناها فلو ان شخصا جاء بمال من حرام (غير الغصب والسرقة...)وانا لا اعلم مصدره حرمة المال سواء من ربا او قمار أو غيره والحرام لا يتعلق بذمتي معه بل بذمته هو فقط
والله أعلم

بسم الله الرحمن الرحيم

جواب سؤال

صالات الأفراح
اعتاد الناس في هذه الأيام أن يستأجروا صالات الأفراح لأعراسهم، وهذه الصالات على نوعين:

نوع: صالات مختلطة يدعى الرجال والنساء لها ويجلسون معاً، وعندما تأتي العروس من الصالون يجلسونها مع عريسها، والنساء من حولهما محارم وغير محارم، والنساء في هذه الحالات تكون متزينة وكاشفات لعوراتهن، فتغني وترقص بين يدي العروسين، ويشارك الرجال أحياناً كذلك، وفي هذه الأثناء يُلبِّس العروس عروسه حليها في يديها ورقبتها وأذنها كما هم معتادون عليه.

ونوع: صالات يستأجرها المهتمون بالإسلام، واحدة للرجال وأخرى للنساء، أي دون اختلاط، ولكن عندما تأتي العروس يجلسونها هي وعريسها معاً في صالة النساء، وتغني النساء وترقص بين يدي العروسين، محارم وغير محارم، وبينهن متبرجات وكاشفات لعوراتهن، ثم يُلبس العريس عروسه حليها في يديها ورقبتها وأذنيها كما هم معتادون عليه.

والسؤال:
هل هذا حرام كله، الصالات المختلطة، وجلوس العريس أمام النساء في الوضع المذكور، أم أن هذا مما عمَّت به البلوى كما يقول بعض المشايخ فيتجاوز عنه ويعفى عنه؟

وللجواب على ذلك نقول:
1 - إن اختلاط الرجال والنساء حرام، وأدلته مستفيضة، وحياة المسلمين في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم، والصحابة من بعده، تنطق بذلك. ولا يجوز الاختلاط إلا لحاجة يقرها الشرع ورد نص فيها في كتاب الله أو سنة رسوله مثل البيع والشراء، صلة الرحم...الخ.

ولـم يرد نص في جواز اختلاط الرجال والنساء في صالات الأفراح (الأعراس)، بل إن الوارد في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته أن النساء كانت تكون مع العروس هنّ وهي، وحدهن، والرجال وحدهم. وبذلك فالاختلاط في الصالات حرام، وغير مستثنىً، والذي ورد في الأعراس هو في زفاف المرأة إلى بيت زوجها فيجوز أن يأخذها الرجال والنساء إلى بيت زوجها، ثم ينفصل الرجال عن النساء حيث قد ثبت هذا في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقرّه الرسول صلى الله عليه وسلم.

وعليه فوجود الرجال والنساء في صالات الأفراح دون انفصال، أي في صالة واحدة وليس في صالتين، هو حرام. وإن كانت العورات مكشوفة، كما هو الغالب في هذه الحالات، فالحرمة أشد. وكذلك جلوس العريس بجانب عروسه تحيط به النساء محارم وغير محارم، هو حرام، وبخاصة وهن كاشفات العورة، وهو الغالب في النساء حول العروس، هذه الأيام.

أما القول بأن هذا مما عمَّت به البلوى فهو لا يجعل الحرام حلالاً، وهو قول مردود على صاحبه لمناقضته للشرع، بل إن هناك أحاديث تمدح أولئك القابضين على دينهم كالقابض على الجمر لشدة البلوى التي يكون فيها المسلم عند تمسكه بإسلامه.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «يَأْتِي عَلَى النَّاسِ زَمَانٌ الصَّابِرُ فِيهِمْ عَلَى دِينِهِ كَالْقَابِضِ عَلَى الْجَمْرِ».

6 من جُمادى الثانية 1424هـ.
08/08/2003م.

أخوكم

الصالة التي فيها نساء فقط تكون لهن فالعريس الذي يدخل تلك الصالة هو آثم وليس على النساء الخروج عند دخوله مع الالتزام باللباس الشرعي طبعاً ،
لكن إذا قام بالرقص أو دخل غيره من الرجال غير المحارم فعلى النساء الخروج ،،

والله تعالى أعلم ،،

وكذلك جلوس العريس بجانب عروسه تحيط به النساء محارم وغير محارم، هو حرام،


لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل يحرم ان يدخل العريس يجلس بضعة دقائق إلي جانب العروس ويقوم بتلبيسها خاتماً وعقداً مثلا ً او يأخذان بعض الصور ، ويراه الناس الذين في الصالة جميعاً ، وهم من النساء الاقارب وغير الاقارب، أين الدليل على الحرمة هنا؟؟؟
الم يكن في عصر الصحابة يجلس العريس الى جانب العروس امام الناس ابداً؟؟؟

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه ،،بســم الله الـرحمــن الرحيــم:المنصور اللبناني xxxxxx xxxxxx من اين اتت الحرمة الحرمة اتت من الحكم الشرعي لا يجون اولا كشف العورة للرجال وخصوصا غير المحارم وأما ان يدخل العريس على النساء اليس الاختلاط حرام الا ما اجازه الشرع ولم يجز الشرع ولا المجتهدين المعتبرين استحلال ذلك فاستغفر الله xxxxxxx اللهم اغفر لي وللاخوة جميعا . اليس هذا من عادات الغرب الكافر [حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه ]

الاخ عقبة
لماذا الحدة
واين جوابك على السؤال،
وهل رأيتني انفي الحكم بعدم الجواز!!!!!!!
الوارد في مداخلتي تساؤل او سؤال

فإن كان عندك جواب فأنا أنتظره
والجواب المطلوب هو ذكر وقائع تفيد في الجواب المطلوب،
او تفصيل لبعض الوارد في جواب السؤال فيستفيد القارئ أكثر، أي ذكر أدلة تفصيلية إن أمكن، لأن هذا التفصيل مطلوب اليوم، ألا ترى الحملة المسعورة التي تتبناها كثير من الفضائيات
في الهجوم على الإسلام، ومما تركز عليه حكم الاختلاط، ألا ترى الحملة المسعورة في السعودية لتغيير الرأي العام حول هذا الحكم هناك، خصوصاً بعد افتتاح جامعة الملك عبدالله وما يجري فيها، وايضاً ألا ترى كثافة الإعلام في فضائية العربية حول هذا الأمر ومشاركة العديدين من مشايخ السعودية بشكل ينم عن الجهل الفاضح
لذلك لا أرى في جوابك إلا انتفاضةً في غير موضعها، وخصوصاً قولك : لو دخلوا جحر ضب....
وبالمناسبة فأنا وجهت سؤالاً في جزئية معينة في هذا الموضوع، وهي جزئية أحتاج إلى جواب واضح مقنع فيها، أي أنني أستفصل في الأمر لأنني أريد استكمال وضوحه، وليس لأنني أدعو إلى الإختلاط ، وكذلك فإن السؤال عن وجود العريس لفترة قصيرة يقوم بالتلبيسة، ولم أسأل عن حرمة إظهار العورات، أو النظر إليها، ولا وجود افعال حرمتها معروفة ، س}الي فقط عن دخول العريس لفترة قصيرة، فيقوم بالتلبيس ويعرفه الناس ويخرج، هل هذا حرام، ألم يسبق أن حصل مثل هذا الأمر مع الصحابة رضوان الله عليهم؟؟؟ هذا سؤال وليس تقريراً.
ثم للدقة: قولك إن هذا من عادات الغرب الكافر لا يعني شيئاً في الاستدلال، وكذلك لو دخلوا جحر ضب لا تعني شيئاً هنا
فالسؤال عن امر محدد يحتاج لدليل خاص فيه، فإن لم يكن ثَمَّ دليل خاص ، فحينئذ نكتفي بالدليل أو الأدلة العامة ، ونتبحر في تطبيقها.
لذلك استغرب جوابك وما فيه من حدة استدعت حذف بعض ما فيه!!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم اثني على سؤال الاخ منصور ، وخاصة انه بالزمانات افتانا شباب انه لا بأس في الدخول وتلبيس العروس ، ولا اعرف شاب في السبعينات والثمانينات الا وفعلها ( دخل ولبس العرروس الذهب وجلس قليلا ) ، ومع ثقتي بالاخوة قمت بالعمل نفسه في عرسي قبل حوالي 27 سنة وللأسف ، والان اواجه هذه المشكلة في تبيان للناس ان الأمر فيه حرمة والكل ( يعايرني) بما فعلته والله يعلم انني ما فعلته الا لثقتي بمن افتاني
بحثت عن الموضوع فلم اجد شيئا مكتوبا سوى موضوع في مجلة الوعي سأبحث عنه واضعه لكم لنرى اين حصل الخلل قديما ان كان هناك خلل

الموضوع موجود في مجلة الوعي العدد 51

سؤال ... وجواب
السؤال:
في حفلات الأعراس يحصل اختلاط بين النساء والرجال الأجانب. ويحصل غناء ورقص وموسيقى. ويحصل طواف بالسيارات وتزمير وإطلاق نار. فهل هذه الأمر مشروعة؟
الجواب:
في الأعراس، هذه الأيام، تحصل أمور مشروعة وتحصل أمور غير مشروعة. في بعض الأعراس يشربون الخمور وهذا حرام. وفي بعضها تكون عورات النساء بارزة، بل إن غالبية الأعراس تكون فيها نساء متبرجات وكاشفات عوراتهنّ، كما هو الحال خارج الأعراس في أكثر نواحي المجتمع، وهذا شيء حرام. والحرام في مثل هذه المواقف هو على المتبرجات الكاشفات لعوراتهن، وليس على جميع من يحضر العرس. ولكن على من يحضر العرس أن يظهر عليه أنه غير راض بالمنكر، وذلك بأن يأمر بالمعروف وينهى عن المنكر، أو بأن يبدو منه عدم رضاه بأسلوب من الأساليب، أو بأن ينسحب من العرس. فإن بدا عليه رضاه بالمنكر كان آثماً (وهذا يشمل الأعراس وغيرها). فما يحصل من الرقص المختلط أو الدبكة المختلطة بين النساء والرجال الأجانب حرام.
هناك حالات محددة أجازت النصوص فيها الاختلاط والغناء (دون تبرج ودون كشف عورات) من هذه الحالات حالة إهداء العروس للعريس (أو ما يسميه بعضهم بزفّة العروس)، فقد ذكر ابن قدامة في المغْني ج 5/ ص 538 ما يلي: (وعن عائشة أنها زوجت يتيمة رجلاً من الأنصار وكانت عائشة فيمنن أهداها إلى زوجها. قالت فلما رجعنا قال لنا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : «ما قلتم يا عائشة؟» قال: سلمنا ودعونا بالبركة ثم انصرفنا. فقال: «إن الأنصار قوم فيهم غزل، ألا قلتم يا عائشة: أتيناكم أتيناكم فحيانا وحياكم» رواه ابن ماجه في سننه) وهناك رواية أخرى لهذه الأغنية مثل: «أتيناكم أتيناكم فحيونا نحييكم، لولا الذهب الأحمر ما حلت بواديكم، ولولا الحنطة السوداء الحنطة السوداء ما سرت عذاريكم». وفي رواية البخاري: «يا عائشة ما كان معكم من لهوٍ فإن الأنصار يعجبهم اللهو».
فعندما تأخذ النساء العروس للعريس ويغنين أمامه وغالبيتهن أجنبيات عنه، وربما يكون عنده بعض الرجال من ذويه فإن الاختلاط حاصل لا بد، والغناء مشروع بل مندوب في هذه الحالة.
وبدل أن يأخذ النساءُ العروس إلى بيت العريس قد يحضر الرجال إلى بيت العروس ويأخذونها إلى بيت العريس، ويحصل في هذه الحالة غناء واختلاط.
وأثناء نقل العروس إلى بيت العريس، (وقد يحصل هذا مشياً وقد يحصل على فرس وقد يحصل في سيارة أو غير ذلك) أثناء هذا الانتقال ترتفع الأصوات وقد تطلق النار ومزامير السيارات، ولك هذه الأمور مشروعة بل مندوبة لقول رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : «فصل ما بين الحلال والحرام الدُّفُ والصوت في النكاح» ولقوله - صلى الله عليه وسلم - : «أعلنوا هذا النكاح واضربوا عليه بالغربال».
قال الشوكاني في نيل الأوطار ج 6/ ص 188: (عن عامر بن سعد قال: دخلت على قرظة بن كعب وأبي مسعود الأنصاري في عرس «وإذا جوار يغنين فقلت: أي صاحبيْ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أهلَ بدر يُفْعَلُ هذا عندكم؟ فقالا: أجلس إن شئت فاستمع معنا وإن شئت فاذهب فإنه قد رخص لنا اللهو عند العرس» أخرجه النسائي والحاكم وصححه وأخرج الطبراني من حديث السائب بن يزيد: «أن النبي - صلى الله عليه وسلم - رخّص في ذلك» قوله الدُّف والصوت، أي ضرب الدف ورفع الصوت) وقال الشوكاني أيضاً ج 8/ ص 105: (باب ضرب النساء بالدف لقدوم الغائب وما في معناه وذكر ثلاث حالات: الأعراس، وقدوم الغائب والعيد. واستدل بالأحاديث المار ذكرها بالنسبة للأعراس وهناك أحاديث تنص على الضرب بالدف والغناء عند القدوم من السفر وأحاديث في العيد [أنظر نيل الأوطار ج 8/ ص 105 106].
وقد جاء في كتاب (الفقه على المذاهب الأربعة) للجزيري ج 4 / ص 9: (ولا يكره زفاف العروس إلى زوجها، وهو أن يجتمع النساء ويهدوا الزوج إلى زوجها. والمختار أن ضرب الدف والأغاني التي ليس فيها ما ينافي الآداب جائر بلا كراهة ما لم يشتمل كل ذلك على مفاسد كتبرّج الأجنبيات أمام الرجال).
ومن الحالات التي يجوز أن يجتمع الرجال والنساء فيها وقت الطعام في العرس أو غيره. ففي غير العرس أخرج النسائي عن عائشة قالت: «كنتُ آكل مع النبي - صلى الله عليه وسلم - حَيْساً في قعب فمرّ عمر فدعاه فأكل فأصاب أصبعه إصبعي فقال: حس أو اوه لو أُطاعُ فيكنّ ما رأتكنّ عين». أما الاجتماع للطعام في العرس فقد روى أصحاب الصحاح وأصحاب السنن أنه لما تزوج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - زينبَ بنت جحش أشبعَ الناسَ خبزاً ولحماً. وصنعت أم سليم حَيْساً وأرسلته إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يقول أنس بن مالك: «البيت والصُّفة والحجرة ملأى من الناس». روى البخاري عن أنس بن مالك قال: «لما تزوج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - زينب بنت جحش دعا القوم فطعموا ثم جلسوا يتحدثون. فإذا هو يتهيأ للقيام فلم يقوموا. فلما رأى ذلك قام. فلما قام، قام من قام وقعد ثلاثة نفر. فجاء النبي - صلى الله عليه وسلم - ليدخل فإذا القوم جلوس». وفي الرواية الأخرى عند مسلم وغيره: «وتخلف رجال يتحدثون في بيت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وزوج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - التي دخل بها معهم مولية وجهها إلى الحائط فأطالوا الحديث فشقوا على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وكان أشد الناس حياءَ». وقد ذكر ابن حَجَر في فتح الباري ج 8/ ص 428: (وزينب جالسة في جانب البيت. قال: وكانت امرأة قد أعطيتْ جمالاً وبقي في البيت ثلاثة نفر)، وهذا واضح أن الوليمة كانت في البيت وأن العروس (زينب) كانت مع الرجال في البيت.
والذي أزعج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وآذاه ليس حضور الرجال مع النساء، وقت الطعام في البيت، بل الذي آذاه هو مكوثهم في البيت بعد الطعام. وقد نزلت بسبب ذلك آية الحجاب، فنهت عن المكوث بعد الطعام ونهت عن انتظارهم وقت الطعام فلينتشروا، وأمرتهم أن لا يسألوا نساء النبي شيئاً إلا من وراء حجاب. وأمرت نساء النبي أن يحجبن أنفسهن عن غير محارمهن: يحجبن وجوههن وأيديهن (بلا خلاف حسب قول عياش)، وشكل أجسامهن (مع خلاف) إلا للضرورة كالخروج لقضاء الحاجة. وهذا النوع من الحجاب المشدد فُرض على نساء الرسول - صلى الله عليه وسلم - وحدهن وليس على جميع نساء المسلمين. وآية الحجاب هذه هي قوله تعالى من سورة الأحزاب.
{ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلاَّ أَنْ يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَى طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانْتَشِرُوا وَلاَ مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِ مِنْكُمْ وَاللَّهُ لاَ يَسْتَحْيِ مِنْ الْحَقِّ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ } الآية.
وقد كان نزول هذه الآية في شهر ذي القعدة من السنة الخامسة للهجرة. وحين فتح رسول الله - صلى الله عليه وسلم - خيبر في محرم من السنة السابعة للهجرة وأخذ صفية بنت حيي بن أخطب قال المسلمون: لننظر فإن حجبها فهي من نسائه وإن تركها دون حجاب فهي ملك يمينه. فأردفها - صلى الله عليه وسلم - خلفه وألقى عليها رداءه، أي حجبها، فعرفوا أنها صارت إحدى زوجاته رضي الله عنها. فنقهم من ذلك أن الحجاب هذا خاص بنساء النبي - صلى الله عليه وسلم - دون نساء المؤمنين.
يتبع

أما الغناء الجائز فليس مقتصراً على ما قال الرسول - صلى الله عليه وسلم - لعائشة: «أتيناكم أتيناكم...» الحديث بل صيح أن يكون كلاماً مما يندرج تحت عبارة «العزل» أو عبارة «اللهو» لأن الرسول - صلى الله عليه وسلم - ذكر الكلمتين لعائشة. ويصح أن يكون في الغناء ذكر الحبيب ووصف جمال الجسم وذكر الخمرة إذا كان ذلك لا يؤدي إلى الحرام، فإذا كان يؤدي إلى الحرام يصبح حراماً بموجب قاعدة «الوسيلة إلى الحرام حرام».
وإذا راجعنا قصيدة «بانتْ سعاد... » التي ألقاها الشاعر كعب بن زهير في المسجد أمام الرسول - صلى الله عليه وسلم - نجد فيها ذكر الحبيب ولوعة الحب، ونجد فيها وصف محاسن الجسم حين يقول:
بانتْ سعادُ فقلبي اليومَ متْبولُ ... ... مثتيَّمٌ إِثْرَها، لَمْ يُفْدَ مكْبولُ
وما سعادُ غداةَ البيْن إذْ رَحَلوا ... ... إلا أَغَنُّ غَضيضُ الطرْفِ مكْحولُ
هيفاءُ مُقْبلةً عَجْزاءُ مُدْبِرَةً ... ... ... لا يُشْتكى قِصَرٌ منها ولا طولُ
ثم هو يصف أسنان الحبيب وريقه الحلو بالخمرة حين يقول:
تجلوا عَوارِضَ ذي ظَلْمِ إذا ابتسمتْ ... ... كأنه مُنْهَلٌ بالراح مَعْلولٌ
كل هذه الألفاظ ألقاها بحضرة الرسول - صلى الله عليه وسلم - في المسجد ولم يمنعه الرسول - صلى الله عليه وسلم - من ذلك ولم يؤنّبه، وكل ما قاله له حين انتهى من إلقاء قصيدته الطويلة: «لولا ذكرتَ الأنصارَ بخيرٍ فإنهم لذلك أهل».
إذاً فالألفاظ في الشعر والغناء من النوع المذكور أعلاه ليس قولها حراماً ولا سماعها حراماً ولا كتابتها وتناقلها حراماً. ولكن إذا قيلت في ظروف معينة وبشكل معين يوصل إلى الحرام تصبح عند ئذٍ حراماً


انتهى النقل من مجلة الوعي

نسيت ان اذكر انني مقتنع بالجواب الاخير اكثر
المصيبة الان ان ما يحصل بالقاعات لا يتوقف على التلبيسة فقط بل ما يحصل هو يقارب افلام الانحلال من رقص خالغ slow dance وحركات مثيرة مثل تبادل الاكل والتقبيل ووووو ، والمصيبة الاكبر ان هذا يحصل في اعراس المتدينين وتوصف الاعراس انها غير مختلطة ولكن العريس يبقى في قاعة النساء ويقومون بتلك الحركات امام اهلنا وبناتنا ، والله انها مصيبة
قديما كنا نسأل هل العرس مختلط ، فلا نشارك به ونبين حرمة الاختلاط
الان الكل يقول انه عرسه غير مختلط ولكن ما يحصل في القاعة اسوأ بكثير من الاختلاط

الاخ الكريم الباحث عن الحقيقة ارجو منك توضيح قولك :إذاً فالألفاظ في الشعر والغناء من النوع المذكور أعلاه ليس قولها حراماً ولا سماعها حراماً ولا كتابتها وتناقلها حراماً. ولكن إذا قيلت في ظروف معينة وبشكل معين يوصل إلى الحرام تصبح عند ئذٍ حراماً

وجزاك الله خيرا

لا نقاش في الامور المحسومة.
فاظهار العورات حرام وكذلك النظر اليها. سوا في الاعراس او غيرها.
وكذلك الميوعة وحركات الاستمتاع بالانوثة لغير الزوجة، والحركات المنحلة...... سواء في الاعراس او غيرها.

نعلم ان الاسلام امر بحفظ المرأة، وانزل احكاماً كثيرةً في ذلك
وكذلك انزل احكاماً تحفظ العرض للمرأة والرجل.....

ومن هذه الاحكام انه جعل عيش الرجال منفصلا عن عيش النساء ، الا في حالات الازواج والمحارم .....

الا ان هذه الاحكام عامة، وعند التفصيل يحتاج الفعل الى حكم خاص، كما وجدنا الامر في الحج، وكذلك هناك حالات كثيرة متصورة للاختلاط الجائز كما في الحروب وفي عمليات الانتخاب، وعمليات البيعة والمباركة، وكذلك حضور محاضرات....
فمثلا رغم اننا نقول ان الاسلام فصل الرجال عن النساء، إلا اننا نذكر حالات خاصة، يجوز فيها الاختلاط، فمثلاً في الحدائق العامة، وعلى الشطآن وفي المطاعم
والطرقات والساحات والبراري،ونعلم انه تخرج الاسر والعائلات رجالاً ونساءً ويجلسون في اماكن يتناولون الطعام ويتحدثون ويكونون قريبين من بعضهم،اي تتخذ كل مجموعة او اسرة مكانا لها قريباً من المجموعة الاخرى، فهل نقول إن هذا حرام؟لاننا نقول بحرمة الاختلاط ام
ان في الامر تفصيلا؟؟؟؟
وكما نعلم يتواجد الناس في اماكن التجارة والبيع واحيانا بكثافة، ويكون فيهم الرجال والنساء ، ويتحدثون ويتفاوضون ، حيث يكون البائعون رجالا ونساءً، وكذلك المشترون،
وكي نركز على الموضوع، فالموضوع هو ليس العورات ولا التصرفات المحرمة ، فهذه محرمة بغير اختلاط، وانما البحث عن الاختلاط في العرس بمعنى ان يدخل العريس الى العروس ليقوم بتلبيسها امام الناس وكلهم نساء الا اذا وجد بعض محارم العروس، ويقوم الاقارب بعد ذلك باخذ الصور، فيتصور العريس مع العروس ومع والدته ووالدتها وربما والده ووالدها، و وكذلك قد تحصل بعض التعارفات، وربما يدخل البعض للتهنئة وتقديم نقوط او هدية،
وقبل هذا الامر يتم اعلام النساء بدخول العريس لتحتجب من تريد الاحتجاب، وللتصرف بما تريد ، وكذلك تمتنع النساء عن الاعمال التي يقمن بها قبل دخول العريس او قبل تواجد اي رجل ، كالرقص مثلاً.
اما إذا استمر سلوك بعض النساء غير الشرعي ككشف العورة او التمايل والرقص فهذه فهذاامر خارج عن الضبط،
وكذلك قد تزغرد النسوة او يقلن اشعارا يحفظنها،
فهلهذا حرام، بدلالة الدليل العام؟؟

وماذا نفعل مع الأم او (الاخت )التي تحلم وتنتظر أن ترى ابنها جالساً بجانب عروسه وأن تزغرد له وأن ترقص له أيضاً ، وكذلك أخواته، لا اقول إن هذا يبرر اباحة الامر إن كان في الاصل حراماً، ولكنني أقولهل نحرمه بالدليل العام أم أن الادلة فيالموضوع تبيحه؟؟؟
هذا سؤالي بالأصل، ولعل جواب مجلة الوعي ، فيه تفصيل أكثر وعياً على الواقع من الأجوبة العامة المنتفضة بتصوير الأمر وكأنه دعوة إلي ديسكو منحلة....، إلا أنني ما زلت أرى الجواب في المجلة غير كافٍ في بيان أحكام الأعراس، بل إن في بعض الروايات من العموم ما قد يتخذ ذريعة للتسهيل، مثلما قديتخذ بعضه ذريعة للتشدد...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

الاخوة الأفاضل

حسب ما فهمناه من جواب السؤال أن مجرد دخول العريس في صالة النساء يكون قد ارتكب إثما بسبب الاختلاط

وعليه فإنه لا يجوز للعريس أن يدخل صالة النساء ليسلم على عروسه، و يلبسها الذهب، أو يلتقط معها بعض الصور التذكارية أو ما شاكل ذلك.

هل ما فهمته من جواب السؤال صحيحـ

الاخت ام احمد : هو ليس قولي بل نقلا عن مجلة الوعي ويبدو ان المقصود :
يعني لو قيل الشعر في جو مختلط او بشكل فاضح او ما شابه فأنه حرام

اخي الفاضل منصور :
يبدو ان عندك دراية بالموضوع فهلا انرتنا بارك الله فيك

اخي الفاضل منصور :
يبدو ان عندك دراية بالموضوع فهلا انرتنا بارك الله فيك


كلا اخي ليس عندي ما الكثير،ولكن عندي بعض حيرة ، وذلك انني بحثت سابقاً ولم اصل الى قواعد في الامر، سوى العمومات من حيث انفصال الرجال عن النساء
انا في التفصيافكل مسالة لها بحثها على حدة، واجوبة الحزب تتسم بالعموم ، ولم ار انها تحل الموضوع بشكل نهائي، وخصوصا انك ترى بعض الاسئلة
هنا فالذي يفهم من جواب السؤال ان العريس لا يجوز له ان يدخل الصالة للسلام على عروسه ولو لدقائق،
بينما جواب مجلة الوعي يفهم منه ان ذلك جائز،
وللعلم فان الكلامين في المجلة وفي جواب السؤال، هما في نفس المقام عندنا، وكلاهما أيضا غير متبنى، مع فارق أن جواب المجلة كان أدق وأكثر موضوعية أي خصوصية،
لأنه اعتمد على أدلة في الموضوع ( أي في العرس) ،

وافترض انني اقول التالي:

وردت نصوص تفيد جواز الاختلاط بحدود( تحتاج إلى تعيين) في الأعراس، حيث كان يحصل الإختلاط في الزفة، وحيث كان يحصل بعض اللهو، وحيث إنه يجوز الطرب بناء على ندب الرسول صلى الله عليه وسلم،
وبما أن كشف العورات أمام الأجانب ليس فيه استثناء ولا رخصة، وكذلك تعطر النساء بعطر ذي رائحة فإنه يحرم أن تختلط بالإجانب لانه يحرم ان يشموه عليها ، وكذلك فان تبادل الحديث بين المرأة والرجل الأجنبي ليس محرماً بذاته وإنما بما فيه من كلام محرم ،ومما ورد من نصوص في الأعراس، فإذا افترضنا العريس والعروس على المنصة بلباس شرعي،
يحيط بهم الأهل من الطرفين جالسين مجموعات مجموعات، على كراسي وطاولات يتناولون الطعام والحلويات،
وأذا افترضنا في ا؛دى الزوايا فرقة من منشدين مختلفي الأعمار، يقدمون أناشيد شرعية وجميلة، كمدح النبيصلى الله عليه وسلم، أو التي دلهم عليها النبي صليالله عليه وسلم،
وبحيث لا يحصل الانفلات السائد اليوم، ، ولو كان الموجودون في الصالة رجالاً ونساءً أي عائلات ، كما يتواجدون في الحدائق العامة وفي المطاعم في الأعياد وغيرها،
فأين الحرمة هنا، ألا يتبع هذا الحالات التي أقرها النبي صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟
ما زلت أقول إنني أتساءل، لأن مثل هذا التصور تميل أجوبة الأسئلة أو التصورات العامة عندنا إلى تحريمه، ولكنني لا أجد له قوةً أو انطباقاً واضحاً لأدلة التحريم على حالة الأعراس المنضبطة....

وإذا كان الصحابة قد جلسوا في نفس المكان الذي كانت فيه عروس النبي صلى الله علية وسلم، وغيرهم من الصحابة كانو يستمعون إلى الجواري يغنين.... فإن التنطع بالتحريم لكل شي من بعض الأخوة
لا يصح بل يؤذي، وخصوصا إذا أتى على شكل اتهام،
وأكرر إن الأم يحتاج أولا إلى تصور الواقع كيف يحصل، ثم إلى تبين الحكم الشرعي كما هو، وحسن تطبيق بدقة أي تطبيق المعنى على واقعه، وليس المجال مجال تبارٍ في التضييق أو في بيان الحرص على السيتر وصيانة الأخلاق، فهذا مفروغ منه، ولكن المجال مجال بحث عن رأي واضح في مسألة تتداخل فيها الأمور،
ثم ألا ترون معي أن أخذ جواب السؤال وجواب المجلة بغير تدقيق يؤدي إلى تناقضات بين الجوابين، بينما التدقيق قد يرفع الخلاف كلياً أو إلى حد كبير،
يقول مثلاً جواب السؤال:


حسناً هذا الاختلاط الذي يحصل قبل الانفصال أليس هو دليل الإباحة؟؟؟وما الفرق بين أن يكون الأمر هو في البيت أو في صالة، طالما أن الذي يحصل في الصالة يمكن أن ينضبط بالذي حصل مع الصحابة وغيرهم من الذين أطالوا المكوث في بيت النبي صلى الله عليه وسلم بعدما زفوا إليه زوجته؟؟؟

أخي المنصور،

وهل مثلك يعجزُ عن الوصول إلى من يبتّ في الأمر ولا يبقي في المسألة عموميات؟؟

فطالما أن " الحزب " في إجاباته كان يتحدث بعموم كما يفهم من كلامك أخي،

فهل الصواب أن نزيل أو نرفع عمومه بعموميات أوسع وأكبر عن طريق صفحات المنتدى؟ أم نخاطبه ليزول كلّ لبس؟

بوركت.

أخي الفاضل :
هل لك بتفسير الكلمات الملونة في الاقتباس ؟!
الا اذا وجد بعض محارم العروس : ومذا يفعل محارم العروس في مجلس نساء ؟!

وربما والده ووالدها: ايضاً ماذا يفعل والده ووالدها في مجلس النساء ؟!

وكذلك قد تحصل بعض التعارفات، وربما يدخل البعض للتهنئة وتقديم نقوط او هدية: اي تعارفات ؟؟ ومن (البعض) الذي سيدخل ليقدم النقوط والهدية في مجلس نساء ؟!
يعني صار موجود في الصالة : والد العروس ووالد العريس وبعض الأقارب من الإخوة وممن يريدون التنقيط أو إعطاء هدية ،، كل هذا وكل هؤلاء الرجال حتى ولو لدقائق معدودة وما صار اختلاط ؟!!

اما إذا استمر سلوك بعض النساء غير الشرعي ككشف العورة او التمايل والرقص فهذا امر خارج عن الضبط : ما تعريف خارج عن الضبط في الأحكام الشرعية ؟!

وكذلك قد تزغرد النسوة او يقلن اشعارا يحفظنها، فهل هذا حرام : ما هي الزغرودة ؟ اليست أشبه بالأغاني بصوت نساء ؟!



أولاً : الأحكام الشرعية لا تخضع للمنطق والعقل والتفسير والأهواء والأحلام .
ثانياً : تستطيع تحقيق أحلامها هذه بدون وجود نسوة غير محرمات على العريس بعد خروجهن من الحفلة فلا يكون هناك اختلاط ..

وسؤال أخير ؟
الا تتحقق الفرحة والسرور إلا بالمخالفات الشرعية ؟
مجلس كله نساء لماذا يدخل العريس ؟؟
ليلبس ويجلس مع عروسه ؟ يمكنه ذلك بعد خروج المدعوات غير المحارم ويجلس وقتها ويفرح وينبسط هو وامه وأخته

اصبت اخي
ويبقى اهم ما اريد
وهو ان الامر تم فتحه مؤخراً على مستوى فضائيات تابعة لأنظمة ، وفتحه يأتي من ضمن حرب معلنة على الإسلام ، ويتم تجديدها، وليس عليكم سوى أن تتابعوا تعدد أوجه هذا الهجوم، والذي انبرى وسينبرى للتحريف فيه (علماء) ومأجورون يحرفون الأحكام في سبيل مصالحهم،
وهذا يقتضي أن يزن الواحد كلامه قبل التحريم أو التحليل،
ويقتضي تدقيق الفهم ، أما أن أتوجه بسؤال في الموضوع في هذا الوقت ، فلن أفعل، ولماذا لا يتدقق الموضوع هنا من خلال الشباب وغوصهم هنا وهناك،

وليس هناك إزالة عموميات أو رفعها
هناك جوابان لهما صفة رسمية عندنا ولهما احترام، وعلينا المتابعة والتدقيق، فما المشكلة؟؟؟

لا أرى مشكلة أخي المنصور،

سوى أنك أنت من وصفت إجابات الحزب بالعموم:

فقد قلت:" انا في التفصيافكل مسالة لها بحثها على حدة، واجوبة الحزب تتسم بالعموم ، ولم ار انها تحل الموضوع بشكل نهائي، وخصوصا انك ترى بعض الاسئلة
هنا فالذي يفهم من جواب السؤال ان العريس لا يجوز له ان يدخل الصالة للسلام على عروسه ولو لدقائق،"

لترجع فتقول: "وليس هناك إزالة عموميات أو رفعها"

فإن أردت حلّ الحزب الذي لم يحلها بشكل نهائي فعليك به.

أما إن أردت الغوص والشباب في الموضوع فلك ما تشاء، بعيداً عن إقحام الحزب في رأي لو سألته فيه بوضوح لأجابك بوضوح.

مجرد نصيحة تلك أخي

بارك الله بك

الذي يتحدث في موضوع عليه أن يتصوره أولا، فإن كان لا يتصوره تماماً ، فسيذهب شرقاً وغرباً في سوء الظن،
والذي أرى وجوبه أن نبتعد عن سوء الظن أولا فإن صعب علينا الأمر ، فلنستفسر أولاً كي نتأكد من هذه الظنون والشكوك
قد يقول البعض وأين الشكوك!!!!
نعم مجرد وجود أسئلة معينة تشير إلى الجرأة في الظن، فينبري الشخص وكأن الله نصبه أخلاقياً زيادة عن الشرع

المحارم لا يوجدون في مجلس النساء وإنما يدخلون مع العريس عندما يدخل للتلبيسة، ولأخذ الصور، ويبقون لفترة قصيرة أي لتقديم سلام أو تهنئة أو نقوط

ويخرجون، والعريس أصلا وجوده محدود ، فهؤلاء وجودهم لنفس فترة وجوده أو أقل، هذا أصل السؤال عندي، ولكنني فيمداخلتي الأخيرة طرحت أكثر من ذلك، طرحت وجود اختلاط لفترة طويلة ولكنه يشبه الجلوس على طاولات فيالمطعم أو البرية، فهل هذا حرام، ولماذا؟؟؟؟

أيضاً والده ووالدها يدخلون معه وقت التلبيسة، ويتصورون معاً ويقدم والده التهاني الدعاء لزوجة ابنه ، وكذلك يفعل والد العروس مع ابنته، ما المانع؟؟؟ ويخرجون مع العريس أو قبله
وغالباً ما يحدث هذا الأ/ر عند النهاية أي عندما يريدان الانتقال الى بيته.... ما المستغرب؟؟؟؟ الاختلاط؟؟؟؟ لماذا يستغرب إذا كان جائزاً؟؟؟؟ ليس جائزاًً ؟ ما هو الدليل على هذه الحالة بالذات؟؟؟؟

التعارفات: نعم يتعارف كثير من أقارب العريس وأقارب العروس، الخالات والعمات والجدات،.... ومن لا يتصور الأمر أو لا يعرف واقعه يستغرب المعروفات جداً.
الزغرودة هي الزغرودة، ولتكن ما تكون،
ارجعي اقرئي جواب المجلة في موضوع الطرب والإنشاد
وكذلك الأناشيد والأغاني بصوت النساء ، ما بها ؟؟؟ فليكن ؟ ما به صوت النساء ؟؟ هل هو عورة؟؟ وما بهم المسلمون وهم ينشدون ويغنون طلع البدر علينا.... أو أنتيناكم أتينكم، وما المشكلة إن حكت المرأة أو زغردت أو أنشدت الشعر بوجود أجانب هل هذا حرام؟؟؟
ما بها زغرودة الامهات والجدات؟؟؟؟ ما به صوت النساء؟؟؟؟
نعم الشرع لا يخضع للمنطق ولا للأهواء ولا للأحلام، وهنا لا بد لي أن ابين رفضي لهذه الأساليب المتعالية والمتعالمة ،ممن يقع في الخطأ وينسبه لغيره،
أقول لكم الشرع وحكمه بغض النظر عن أهوائكم، وتتساءلون ،اذا يفعل الرجل هنا، وكيف تزغرد المرأة
أأهواء هي أو ماذا، إذا سمح له الشرع أن يكون موجوداً فلم لا؟؟؟ وإن لم يسمح له نفهم لماذا لا؟؟ ولكن أين الدليل فقط.
النقوط أي إنسان قد يقدمه، الأخ والعم والخال و.....

على فرض كانت الأم تريد تحقيق حلمها أثناء وجود العروس مصمودة وليس بعد ذلك، فلماذا تمنعينها من ذلك، لأجل فهم خاطي، أنا مثلا

لا أرى أن ينكسر خاطر الأم من أجل بعض الجاهلين والجاهلات المراهقين والمراهقات، ولا أن يوجد لنا بعض الجاهلين أو الخوارج أو مدعي العقيدة الصحيحة وهم مخطئون لا أرى أن نسمح لهم بإيجاد دين جديد
لنا بعقيدة على كيفهم وأحكام من صنع أخلاقياتهم المنحرفة .... ، فهل أخضع برأيي لأهواء الذين لا يعلمون؟؟؟؟ ألا يمكن أن نتأكد من حكم الشرع ونفهمه باجتهاد صحيح بدل
أن نعلم الناس النفاق واختيان النفس كما فعل علماء سلاطين السعودية وأتباعهم، وكثير من الناس

الفرحة والسرور يتحققان بالطاعات الشرعية فقط.
ويتحققان بالمخالفات الشرعية عند الفاسقين

وهل من الدين تحريم الحلال بسبب عقد بعض المعقدين
الحلال حلال والحرام حرام، وليش الحكي الكثير خارج الموضوع؟؟؟ والجميع ما شالله يصبحون اساتذة ومعلمات؟؟ وبدل ان يدخلوا في المطلوب يتقدمونويتقدمكن باقتراحات بديلة

يا عمي لا نريد له ولا لامه واهله ان يفرحوا ولا ان يحزنوا
نريد جواباً شرعيا
وليس تنطعاً ، ولا أن نكون حريصين على الشرع أكثر من الذي أنزل الشرع

لا انا ولا انت

هذا موضوعه وفيه مداخلات ولك مداخلاتك ولي مداخلاتي
فلماذا تضييع الوقت
من كان عنده سؤال يسال ومنكانعنده جواب يجب
ومن كان عنده اقتراح او تصويب فليفعل
واما الكلاام الذي لا يقدم ولا يؤخر فلماذا
لماذا تضييع الصفحات بتغيير الموضوع
هل هذا دفاعاً عن الحزب
طيب يا سيدي الكريم على عيني وراسي الحزب
ولكن إبق في الموضوع
أنا شخصياً لن أراسل الحزب في هذا الموضوع
وأيضاً أرى أن ما جاء به الحزب هنا هو مع وجود الجزئيات ، فهو أقرب إلى العموميات
يبدو أنك ترى أن كلم عموميات نقيصة أو مسبة
كلا يا أخ
بل هذا من الحكمة في الخطاب
ومن السعي لجعله أدق وأكثرقدرة على الاستيعاب

ولكن عند التفصيل لا بد من الجد والجهد والاجتهاد

ألم يقل الحزب نفسه إن النصوص الشرعية إنما جاءت بإحكام عامة وخطوط عريضة......
]ا أخي أنا لم أهاجم الحزب ولم أشتمه بكلامي ذالك
ولكن مصيبتكم والله مصيبة
تظنون أنكم تدافعون عن الحزب وافكاره ضد من يهاجمها، وللحقيقة أحيانا لا تعلمون ما تفعلون، وإنما تشفع لكم نواياكم ، فهلا صبرتم قليلاً وأخفيتم ظنونكم قليلاً
ريثما تتأكدون من أنكم لا تحتاجون لا للهجوم ولا للحذر، والسلام

الأخ المنصور اللبناني

بارك الله فيك على حُسن الخطاب في ردك على تعقيبي الأخير ،،

أقول هذا ولا أزيد ،،

دخول الرجال في تفاصيل التفاصيل المتعلقة بالنساء يفسد ولا يصلح
فالنساء تنهل مباشرة من رأس النبع الصافي خصوصياتهن كما تنهلون خصوصياتكم
فلم تحلون لأنفسكم ما تستجرمونه لغيركم؟!

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه


هل السؤال هنا له وجه اذا قلت ان الدخول هنا من العريس او ممن معه يكون على مكان خاص؟ وما ذكره الاخ المنصور عن الجلوس في مطعم او البرية هي اماكن عامة، فحسب معرفتي ان هناك فرق بين دخولك الى مطعم تجلس على طاولة وقد يجلس اخرون من زبائن المطعم على طاولات مقابلة او قريبة، وبين ان يكون المطعم محجوز لحفلة خاصة وتجلس مع المدعوين ويكونوا من النساء والرجال، فالاولى مكان عام والثانية خاص، وقد يكون نفس المكان اي نفس المطعم في الحالتين.

والله اعلم

نعم أخي الكريم ، طرق الموضوع بهذا الشكل له وجه ن بل هو الوجه المناسب ، لأن ما جاء في متبنياتنا ونشراتنا جاء يميز في موضوع الاختلاط بين المكان العام والمكان الخاص، وقد جاء مثبتاً بأدلة مقنعة

فالطرقات والحدائق أمكنة عامة، ومكان الحج مكان عام،والمساجد أمكنة عامة، أما البيوت فأمكنة خاصة
والتمييز من هذا الباب إذا صار واضحاً وله قواعد واضحة وتعالج كل حالات الاختلاط بشكل شامل، وبأدلة شرعية ينهي الموضوع باطمئنان وارتياح كبيرين.
ولكن عندما نأتي إلى تطبيق هذه القاعدة (إذا صح التعبير) أي قاعدة المكان العام والمكان الخاص، على الحالات المتعددة تظهر الحاجة إلى مزيد من البيان والإستدلالات،
فتحديد المكان العام والمكان الخاص يوقع في إشكالات عند التطبيق،
إذ كيف التمييز الواضح بين المكان العام والمكان الخاص،
فمثلا قاعة محاضرة هل هي مكان عام بشكل كامل ، أم أنه عام بقيود تجعل له خصوصية ما، إذ قد تكون الدعوة عامة ولكن لاختصاصات معينة،
وكذلك حفل تخرج جامعي يدعى إليه المتخرجون وأهاليهم وأصدقاؤهم، وأحيانا يحدد لكل متخرج عدد معين من مرافقيه إلى الحفل، فهل هذا عام او خاص؟؟؟

وكذلك كثير من الدعوات إلى احتفال أو غداء أو ما شاكل، أو نقاش وحوار، تكون الدعوة عامة ولكنها إما بطبيعة الحال أو بالتنصيص تكون مقيدة بأناس ذوي صفة معينة.... وهكذا

فإذا اعتبرنا أن هذه تظل أمكنة عامة ، وشابهناها بركوب سيارة الأجرة أو السفر في الطائرة، فهي وإن كانت مفتوحة للعموم أصلا، إلا أنها مع ذلك لا يصح دخولها للعموم كالحدائق العامة والطرقات،
وإذا اعتبرنا هذه المشابهة صحيحة ، فهل يمكننا أن نشابه هذا الأمر بقاعة الدراسة في الجامعة التي قد تضم أكثر من مائة طالب وطالبة، أو بقاعة الصف التي لا تزيد عن أربعين طالباً؟؟؟
وبهذا أخي أكون قد ذكرت لك بعض الإشكالات عندي، وهي أذكرها ليس لنبحث مسألة أن الشرع فوق الهوى مثلاً ،فهذا مفروغ منه ، ولكنني أعرضها من أجل مزيد من الشرح والجلاء ممن يملكه،

وألفت النظر غلى ما ذكره أحد المشايخ في السعودية على فضائية العربية، حيث قال إن هناك فرقاً بين حضور محاضرة مختلطة لمدة ساعتين، وبين صف مدرسي يكون التواجد فيه يومياً ولمدة طويلة ،
وهذ الملاحظة أجدها صحيحة من حيث الواقع، فهي لطول المدة ترفع الكلفة كما يقال، وينشأ عنها نظرات وأهواء معينة، فهل لمثل هذا دور في الحديث عن الإختلاط، وهذا بلا شك يحتاج إلى أدلة، ومثل هذا لا أجد حرجاً من التصريح بالشعور أنه يندرج تحت الحرام، ولكنني لا أجد مدخلاً لهذا من خلال تحديد المكان العام أو الخاص، وإنما من الأدلة الكثيرة التي تبين طبيعة المجتمع الأسلامي بأنه يرفع ما يؤدي الى الحرام، وبأنه من خلال طول المدة وتكرار الاختلاط نسف الفكرة العامة أو الحكم العام بالفصل بين الرجال والنساء.

وعلى كل حال فإن الأمر عندي لا يخلو من تشويش أو اضطراب، لذلك فإن كل ما سبق أن عرضته إنما كان لأجل تصوير الأمر بأنه يحتاج في تفاصيله إلى معرفة بتفاصيل الأدلة وإلى دقة، ولا يكفي فيه الاستدلال بالحكم العام. وحتى جواب السؤال يلحظ هذه الناحية، وكذلك ما جاء في النظام الاجتماعي وفي مقدمة الدستور، فإنه ترك مجالاً عندما ذكر كلمة: (أو حاجة يقرها الشرع)، وترك هذا المجال ليس نقصاً ، وإنما استدراك على أنه لا يغفل أن ثمة مسائل تحتاج إلى أدلة تفصيلية. والله أعلم.

الاخت مسلمة55
بارك الله بك، واعتذر عن مضايقتك
وأبين لك أن الكلام التالي:



المقصود به علماء السلاطين وأمثالهم من المتمشيخين وخصوصاً في السعودية الذين انبروا للحديث في إباحة الاختلاط، وذلك بناء على ميل نظامهم إلى تطبيقات علمانية يسمونها إصلاحات ... والذين انبروا كذلك للدخول في الموضوع بعيداً عن الاستدلال الصحيح، بل بإقصاء الأدلة الشرعية ، والدخول في الموضوع من خلال التحسينات والحاجات والضرورات، ولستِ أنتِ المقصودة بهذا الكلام.
هذا مع التأكيد على ضرورة المحافظة على لب البحث وموضوعيته لتحصل الفائدة،
وأعتذر منك مرة أخرى.

السلام عليكم ورحمة الله
على ذكر علماء السوء والمأجورون
احببت ان انقل لكم بعض ما رد من علماء الجزيرة على ذاك الغامدي الذي اراد لي اعناق الادلة لتتوافق مع هواه وخدمة اسياده، جزاهم الله خيرا عن المسلمين

هاكم الرابط وفيه نقلا كثير حتى لا تحشو المنتدى بتكرار :
http://www.ala7ebah.com/upload/showthread.php?t=63239

- دفاع عن الحزب!!

- مصيبتنا مصيبة !!

- هجوم !!

- حذر !!

أضحت هذه ساحة حرب!!

والنزال هذا ليس نزالي ولا أخوض معتركه.

ربنا يهدينا ويصلح حالنا، ويشرح صدورنا لإخواننا، ويجعل أعمالنا كلها خالصة لوجهه الكريم.

تحياتي الحارة لك أخي الحبيب.

سلام.

السلام عليكم

تم سؤال الشيخ عبد الحليم الرمحي فأجاب بالجواز

لو اوردت لنا ادلته ، وعلى ماذا استند لعلنا نستفيد وبارك الله فيك

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

الأخوة اكرام ما يطرحه الأخ الكريم المنصور اللبناني واضح ...يريد أحكام شرعية لوقائع مختلفة

ما حكم من تزوج من ابنة عمه -مثلا-و كان المدعوين من نفس الحمولة و ملتزمين بأحكام الإسلام ...ما حكم الإختلاط هنا

ما حكم من تزوج من أهل الكتاب - أو من عائلة غير ملتزمة - (متحررة) لا يوجد حجاب ....ما حكم الإختلاط هنا

و الأمثلة كثيرة

بالإضافة عادات و تقاليد المجتمعات يجب أن تأخذ بالإعتبار

من المأكد وجود أحكام تفصيلية لتلك الجزئيات فمن كان له علم شرعي فاليتفضل

لن تنهض الامة ويستقيم عوجها الا يقيام دولة الخلافة
والاصلاح لاجدوى له
تسير في الطريق وتتعامل مع الناس تقلب افكار الاسلام في قلبك
ماذا ترى؟


وليست المشكلة في عرس او ما شابه ذلك

نعم اخي الكريم لن يستقيم الحال الا بالخلافة
ولكننا نخوض الصراع الفكري ،
وقد صار صراعنا الفكري اليوم عالمياً،
وما نواجهه اليوم ليس كشف الحكام، فقد انكشفوا
ولا علماء السلاطين فقد انكشفوا
اننا نواجه حملة حضارية على الاسلام التخططيط لها اليوم عالمي؛ أمريكي ،أوروبي، روسي ،صيني... وكذلك من حكام بلاد المسلمين
وكما قال الحزب تماماً:( الدول كلها عدوة للإسلام)
ومسألة الإختلاط هي أحد العناوين التي ينشطون من خلالها، ويستخدمون أدواتهم من علماء السلاطين، ومن حركات دأبها التنازل عن أحكام الإسلام ليرضى عنهم أسيادهم، ومن علماء ضعف الإيمان في قلوبهم، وسيطر عليهم اليأس والنفاق، ومن كثير غيرهم من الجهلة بثوب العلماء، وغيرهم من العلمانيين تحت إسم إصلاحيين.....
لذلك لا بد من التصدي لهؤلاء في صراع لا أراه إلا ناجحاً بإذن الله ، ويكشف من ما زال أمره غير مكشوف، وكذلك فإن الأمر مسؤوليتنا الشرعية لتركيز وتعميق وتوسيع الرأي العام الذي ننشده، وهذا طريق وخطوة إلى الأمام على طريق إقامة الخلافة. بارك الله بك

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه ،،
قرأت ما تفضلتم به في هذا الموضوع لأجد جوايا على سؤالي فتهت مرة اخرى
اذا كان دخول العريس للصالة أثم فعلى من هو موجود في الصالة ان يغيره
لقوله صلى الله عليه وسلم " من رأى منكم منكرا فليغيره ...."
فمن لا يستطيع التغيير من النساء في الصالة فلا يصح ان تبقى لتشارك في الاثم فتكون آثمة
والا لا يكون هناك معنى لأثم العريس ان دخل الصالة ولا نريد ان ندخل في الذم الذي ذمه الله تعالى لبني اسرائيل" كانوا لا يتناهون عن منكر فعلوه ..."
ارى ان هناك اشكالية يجب ان تحل والا زدنا خلطا في الموضوع
واخي منصور البناني كن بنا وعلينا حليما وصدرك اوسع
واهدي الينا عيوبنا مشكورا ومأجورا فكلنا يخطئ والحلم من طبع الكرام
وهدنا الله جميعا لما يحب ويرضى

الامر كان سؤال وحصل الجواب لماذ يجب دوما ان نشذ ونخرج عن جادة الصواب لامر قد نراه نحن بانفسنا
العبرة للحكم الشرعي وليس لسردار كيف يرى او كما يريد مطلقا
الرجل هو من فعل المنكر والاثم يقع عليه فلا يلحق الامر النساء
وحتى لو دخل دقيقة هو اثم اثم اثم
وصدق شيخي الحبيب سيف الدين عابد هذه ساحة نزال الرابح بها خسران وليست هذه اخلاقنا ابدا
ولا هذا هو موقع اهل الفكر واهل قيادة الامة

السلام عليكم
ايها الاخوة الكرام

لو اراد شخص منا هذه الايام ان يتزوج فماذا يفعل؟؟

هل يصمد مع عروسه ام انه يتركها وحدها مصمودة وهو يبقى في الخارجمع الرجال؟؟

خاصة وانكم تعرفون عادات الناس هذه الايام فما الحل؟؟

وبارك الله بكم

ويعود السؤال والنقاش من أوله وكأنه لم يكن !!!!

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " لا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعاً لما جئت به "

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

وعسى أن لا أواجه هجوماً نتيجة تعقيبي هذا !!

إبق قنطارا _الخطاب للشباب بشكل عام _وستجد بإذن الله سبحانه وتعالى من يوصلها لك من محارمها لحدك.

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه ،،
الحقيقة ان زوجتي سألتني اذا كان لا يجوز للرجل الدخول للصالة من باب حرمة الاختلاط؟؟؟ فهل يحق لي ان ابقى فيها من باب حرمة الاختلاط ؟؟؟
وكان لديها فهم ان تخرج ولا تبقى ولآن انا بالخليلي اتخربشت
فماذا اجيب رحمكم الله ؟

ما معنى هذا ؟؟

[السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه ،،

وكأننا للاسف اصبحنا كبني اسرائيل يوم قيل لهم اذبحوا بقرة ويوم منعوا من الصيد في سبتهم مع الفارق

الامر حراااااااااااااااام وفيه اثم من يقبل على نفسه الحرام فليفعل من يريد ان يبدأ ليلته الاولى بزواجه من حرام فليفعل
ما بالكم اتشترون رضى الزوجات والناس بغضب الله وعذابه مالكم كيف تحكمون

معناه أن مكان الرجل عامة وحامل الدعوة خاصة بين الرجال، وهذا هو في مكانه الطبيعي الذي يوزن فيه قنطارا أو أكثر
فإن قبل لنفسه أن يكون بين النساء فلن يزن أكثر من وقية
وما أحوجنا اليوم لحملة دعوة توزن بالقناطير المقنطرة
ملاحظة: البحث هنا بحث عقلي، أما على الصعيد الشرعي فالأمر قد بُتّ فيه منذ زمن.

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه ،،

قل لزوجتك ان لا تبقى في القاعة التي يدخلها الرجال حتى لو كان العريس فقط ، وهذا نوع من الاحتجاج على حرمة الاختلاط ، خاصة ان العريس يدخل ويرقص ويلبس ويجلس ، ولها اجر النهي عن المنكر ان شاء الله .

مالنا والبحث العقلي ؟؟؟؟؟!!!!!!

الاخوة الكرام
في خضم الهجمة المتجددة على الإسلام وأحكامه وإجراءات الانحلال التي تتخذها بعض الأنظمة كما تفعل السعودية وغيرها، لنفترض أن أحدنا يحاور في موضوع الإختلاط وفي موضوع دخول العريس على عروسه لتلبيسها ،يحاور لبيان الحكم الشرعي الصحيح، وجاءه من يقول له : إنه إذا لم تكن هناك منكرات كالخمر والرقص وما شاكله وكظهور العورات ، فإن دخول العريس وأهله وكذلك أهل العروس ليس حراماً وإنما هو مباح، وكذلك لو استدل هذا القائل بأن هذا من قبيل إعلان النكاح وإشهاره أو من قبيل الزفة التي حصل فيها زمن النبي صلى الله عليه وسلم اختلاط على الطعام وحصل غناء، وكذلك لو استدل بالاختلاط الذي كان يحصل والذي يجوز حصوله في الحج وفي الصلاة في الحرم وفي صفوف النسوة في الصلاة في غير الحرم، وكذلك في المطاعم أو الحدائق حيث تكون المجالس متقاربة وفيها الرجال والنساء....
ففي مثل هذا الحوار كيف وبماذا نستدل لتحريم دخول العريس، الدخول الموصوف في السؤال وفي ما سبق في هذا الموضوع،
أقول بماذا نستدل من أدلة الشرع؟ أي من القرآن والسنة؟

هل يكفي أو يقنع أن نقول الإختلاط حرام؟؟؟ ونحن في الوقت عينه نقول: إلا لحاجة يقرها الشرع،
أي إن المحاور سيقول لنا : وهذه حاجة يقرها الشرع بالأدلة التي سبق أن أوردها، فما هو دليلنا لنقول كلا إن هذه ليست مما يقره الشرع؟؟؟
وهل يغني أو يفيد أو يقنع المحاور والسامع أن نتحدث عن المكان العام والمكان الخاص؟؟؟ أٌقول: كلا، لأن هذا القول( مكان عام ومكان خاص) هو قول بشر نتيجة اجتهاده وليس نصاً شرعياً، وعندما يحصل الاختلاف بين الفقهاء في القواعد أو المعاني المستنبطة، فلا يصح الاستدلال بها وإنما يجب الاستدلال بالنصوص والأدلة التي أدت إليها.
لذلك وبعد تفصيل السؤال كما بينته أعلاه أرجع إلى السؤال:
ما هو الدليل الشرعي على حرمة أو جواز دخول العريس على عروسه سواء للتلبيس أو لأخذها من الصالة أو المكان الذي يتواجد فيه النساء؟؟؟

ويتبع هذا سؤال: أين الحرمة في أن تكون العروس مصمودة في القاعة والعريس إلى جانبها، والناس في القاعة عائلات كما يكونون في المطعم مثلاً، كل أسرة على طاولة، والعروسان لباسهما شرعي، وحتى مع وجود غناء أو دف أو ما شاكل مما يجيزه الشرع، وبغير رقص أو خلاعة أو أعمال مما يقوم البعض بتحريم دخول العريس بسببها، بل قد تحصل خطبة شرعية في الحاضرين كما يحصل في الباصات او الطائرات التي تنقل الحجيج إلى الحج، وقد لا يحصل شيء،
السؤال هو عن الدليل الشرعي، وليس عن العادات ولا عن ما يقبله البعض أو يرفضه بسببما نشأ عليه من افكار أو عادات ...

قد يتساءل البعض : لما أسأل هذا السؤال؟؟؟ وقد بينت الأمر سابقاً وأبينه: أسأل لأن الأمر يحتاج لحسم ، لأنني لست مقتنعاً بتحريم هذا الأمر بناء على الأصل العام وهو حرمة الاختلاط عموماً، وكذلك لست مطمئناً للقول بالجواز ، وإن كنت أميل إليه بناء على ما ورد من استدلال في مجلة الوعي،
لذلك أكرر: ما هو الدليل الشرعي سواء قلنا بالجواز أو بالتحريم، أو لنقل ما هو التفصيل الذي يفصل ويوفق بين الجوابين جواب السؤال المذكور فيما سبق وجواب المجلة، بارك الله بكم.

- الواقع الان ان الحفلات ثلاث اما مختلطة اختلاطا كاملا ، واما فصلا تاما ، واما يدعي اصحابها انها مفصولة ولكن يدخل العريس قاعة النساء وبالغالب يرقص مع العروس ويقوم بالحركات المرسومة له من قبل النساء واصبحت المسألة وكأنها تحدي بين النساء من تسيطر على هذا المسكين اكثر وتظهر نفسها امام النساء انها الامرة الناهية .
- عيش المسلمين وحياة المسلمين وحضارة المسلمين تقتضي الفصل التام في جميع شؤون الحياة الا ما اباحه الشرع من اختلاط ، ودخول العريس قاعة النساء ليس منها ، ويجب علينا اتخاذ موقف صارم تجاه هذه الظاهرة الدخيلة علينا ، طبعا لا يتصور ان يقوم بمثل هذا العمل انسانا ملتزما ولكن زيادة علينا رفض هذه الظاهرة ومقاطعة الاعراس التي تحوي مثلها ، فلا يتصور ان يقوم المسلم بأخذ زوجته وابنته الى مثل هذه الحفلات نهائيا ، واقل الرفض ان يقوم بمقاطعتها الى ان تزال هذه الظاهرة المقيتة التي لا تستند الى شرع ولا دليل.
وما ذكر من بحث في مجلة الوعي قد يتصور في الزفة ، ولكن حتى لا يذهب خيالنا الى الاختلاط في الزفة ، فليس المقصود ان تسير النساء والرجال سوية كل يمسك بيد زوجته او يرقص في الحلقة الرجال والنساء ، لا اظن ان هذا المقصود ولا يتصور بتاتا ، بل الزفة المعمول بها في فلسطين والاردن وبعض المناطق الاخرى كانت ان الرجال يسيرون في حلقة والنساء في حلقة الى ان يصلوا بيت العروس ويقوم اهل العروس بأنزالها " عادة عمها ووالده او جدها " وتسليمها لأهل العريس " العريس ووالده" ثم ينطلق الناس " الزفة " الى بيت العريس وتحيط النساء بسيارة العروسان، وقديما كانت" هودج" العروس الى ان يصلوا بيته ، وهذا ليس له علاقة بمسألة دخول العريس القاعة المخصصة للنساء وما يتبعها من مخالفات اخرى.
صحيح ان الموضوع حساس وصعب وخاصة عندما تتصل المسألة بالارحام والاقارب وقد يفهمون مقاطعتك انها حقد وحسد وعدم محبة او تكبر واستهانة وعزلة ، ولكن هذا حال حملة الدعوة وصبرهم على الحق وتبيان الصواب وتطبيقه هو الذي يغير الرأي العام والا فما الفرق بيننا وبين الناس .
صحيح ان والدتك وأخواتك كن ينتظرن هذا اليوم من سنين حتى " يتباهين" ويتفاخرن بك وبالرقص معاك في هذا اليوم ، ولكن رضى الله احسن
صحيح ان الناس ستتهمك بالعزلة وسيوسوس لك الشيطان " وكيف ستزوج بناتك " وخاصة ان الاعراس هي الفرصة لعرض البنات وزيادة فرصة زواجهن في هذا الزمان ، لا تستمع له وتوكل على الله فهو حسبك . وتأكد بأنك ستفرض هذا الرأي الشرعي ولكن تحتاج صبرا ومثابرة.
وكان الله في عونك اخوتي وثبتنا وثبتكم على الحق

السلام عليكــم ورحمـة الله وبركاتــه ،،

هل كل مكان خاص بالنساء لا يجوز للرجل أن يدخله ولو بإذن

يعني لو أن العريس استأذن بالدخول إلى الصّالة ليدخل عروسه للمنصة ثم يخرج في الحال فما المانع من ذلك؟؟

أرجوا الإجابة مشفوعة بالدليل وبارك الله بكم