اذهب الي المحتوي
منتدى العقاب

التوحيد عند حزب التحرير


Recommended Posts

جوزيت خيرا أخي عماد وكما تعلم أخي الفاضل فإن الثبات على المبادئ وعدم التنازل عنها لا يعني بالضرورة صحة المنطلقات الفكرية وليس هذا حكما على حزب التحرير الذي تتحدث عنه ولكن هذه قاعدة قد تعلمها وأن التضحيات ليست معيار صحة وحتى نضرب مثالا مع فارق التشبيه فربما سمعت بجماعة المسلمون بقيادة الراحل الشيخ مصطفى شكري رحمه الله والتي سميت إعلاميا بالتكفير والهجرة لا شك أن الكثير من مبادئها كانت خاطئة ومنحرفة عن جادة الصواب ومع ذلك كانت ثابتة على مبادئها حتى إعدام قائدها مرة أخرى مع فارق التشبيه

 

وأدعوك لمراجعة جملتك هذه على ضوء عقيدة أهل السنة التي يطرحها فضيلة الشيخ عبد المجيد في كتبه وراجع كتاب وصية لقمان على سبيل المثال

 

قلت حفظك الله:

وان كل من توجه للعباده لغير الله معتقدا فهو كافر

 

هل حقا الأمر مشروط بالاعتقاد فقط؟ أم إن هناك أمور تدخل في الكفر بمجرد وقوع المناط مع مراعاة عوارض الأهلية؟

 

رابط كتاب وصية لقمان:

http://www.saaid.net/book/open.php?cat=82&book=3536

رابط هذا التعليق
شارك

  • الردود 83
  • Created
  • اخر رد

Top Posters In This Topic

اولا اخي انا لم اسوق صبر الحزب وتعرضه للاذى وثباته رغم ذلك ان هذا دليل صحه انما سوقته من باب بيان ان الحزب ليس مثل غيره من بدل وغير بحجج الواقع والظروف واخف الضريين والى ذلك من حجج واهيه او ليست دليلا

 

ثانيا اخي اشعر انا هناك نوع من التنظير للشيخ عبد المجيد وحركته اكتر من ان هناك بحث في المسائل ونقاش فيها وذلك من كتر ما تحيلنا الا كتبه ومحاظرته وكأن ارائه واقواله هي الحق الواجب التزامه

 

ثالثا اعتراضك على كلمة معتقدا هنا احيلك الا ما كتبه الشيخ عبد المجيد نفسه في المسأله في كتابه وصية لقمان

 

 

صفحه 111 اوضاع المعين

مَن أتى بأقوالٍ أو أفعالٍ أو اعتقاداتٍ هي بعينها مكفرة، ولكنها تحتمل وجهًا آخر غير الكفر لسبب أو لآخر من عوارض الأهلية أو غير ذلك، فهذا أيضًا يتهم ولا يدان إلا بعد استيفاء الشروط وانتفاء الموانع، يقال هذه ردة فإن تاب صاحبها وإلا قتل مرتدًا كافرًا.

 

ص 129

الصنف الأول: وقد عبر عنه الإمامان الشاطبى وابن القيم:

يقول عنه الإمام الشاطبى(«قسم غابت عليه الشريعة، ولم يدر ما يتقرب به إلى الله تعالى، فوقف عن العمل بكل ما يتوهمه العقل أنه يقرب إلى الله، ورأى ما أهل عصره عاملون به مما ليس لهم فيه مستند إلا استحسانهم، فلم يستفزه ذلك على الوقوف عنه، وهؤلاء هم الداخلون حقيقةً تحت عموم الآية الكريمة: ﴿ وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً ﴾

ص 133

أى: هو من استغرق فى الشرك استغراقًا تامًا مع قيام الحجة عليه بالمتحنفين وببقايا دين الرسل. فهؤلاء معذبون: «إنّ أَبى َوأبَاكَ فى النّاِر»)، « رَأَيْتُ عَمْرَو بْنَ عَامِرِ بْنِ لُحَيٍّ الْخُزَاعِيَّ يَجُرُّ قُصْبَهُ فِي النَّارِ، وَكَانَ أَوَّلَ مَنْ سَيَّبَ السَّوَائِبَ» ﴿ مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَن يَسْتَغْفِرُواْ لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُواْ أُوْلِي قُرْبَى مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ . يقول ابن جرير بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُمْ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ ﴾ يقول: من بعد ما ماتوا على شركهم

 

بالله وعباده الاوثان, وتبين لهم انهم من اهل النار، وقد نزلت الاية نهيًا للمؤمنين أن يستغفروا لمن مات على الشرك قبل البعثة، وبعدها.

 

ص 136

الأفعال والأقوال والاعتقادات التى لا يتكون المناط المُكِّفِر فيها إلا بالعلم: كالاستحلال، والرد، والتكذيب.

فمن استحل أمرًا لم يبلغه تحريمه فهذا لا يكفر، لأن مناط: ”الاستحلال“ نفسه لم يتكون, لان العلم بالمحرم جزء منه. اما إذا استحل عالمًا بالتحريم، ولكنه يجهل أن الاستحلال كفر يَكفُر، وكذلك من رد أمرًا لا يعلم انه أمر الله، فهذا لا يكفر لأن مناط: ”رد أمر الله“ لم يتكون.

أما إذا رد أمرًا يعلم أنه أمر الله، ولكنه يجهل أن رد أمر الله كفر يَكفُر،

 

من استنام لما عليه قومه من عباده غير الله والتحريم والتحليل بالرأى ووافقهم فى اعتقاد ما اعتقدوه من الباطل، فهؤلاء نص العلماء على أنهم غير معذورين مشاركون لأهل عصرهم فى المؤاخذة, لأنهم وافقوهم فى العمل والموالاة والمعاداة على تلك الشرعة فصاروا من اهلها.

 

ما معناها ؟؟؟؟

ا

رابط هذا التعليق
شارك

أخي عماد ليس تنظيرا ولا الشيخ معصوم ولم أدع ذلك إطلاقا

بل هو من واجب البلاغ المبين ينضاف إلى واجب العمل والتحرك لتغيير الواقع

 

وبخصوص تساؤلاتك أحيلك إلى الوجه الرابع والعشرون من كتاب وصية لقمان في بيان مفردات الشرك والكفر المخرجة من الملة، مع تفصيل هذه المفردات وذكر أدلتها من الكتاب والسنة وأقوال العلماء (دقق مثلا في نواقض ركن الحكم في توحيد العبادة وهي مفصلة في الهوامش مع أدلتها)

 

هذه علوم ضرورية وغير معقدة وجاء بها الكتاب والسنة ويجب على كل مسلم معرفتها حتى لا يقع فيها فما بالك بداعية

وكما يقال وبضدها تتميز الأشياء فمعرفة التوحيد تستوجب منا معرفة الشرك الذي هو ضده وهذا من أسس الإسلام

 

 

وهذا المقطع فيه بيان تلك العقيدة باختصار

 

تم تعديل بواسطه الدين الخالص
رابط هذا التعليق
شارك

اخي الدين الخالص ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد، منذ ان بدات الموضوع بعنوانه الذي اخترت له وانا أحاول فهم الهدف من الطرح الذي تفضلت به باسمه ومسماه ولكن اجد صعوبة بالغة للوصول الى ذلك وفي كل مرة تريد ان تثبت او تنفي أمرا تحيلنا الى الكتاب كذا والمحاضرة تلك. الأخوة احالوك الى الأبحاث التي تطرقت الى أساسيات العقيدة وبعض ما يلزم من أفكارها وفروعها عند حزب التحرير ردا على سؤالك وطلبك واحب هنا ان أسالك اخي الكريم:

هل رجعت الى ما احالك اليه الأخوة ؟ هل توصلت من خلالها الى حقيقة التوحيد عند حزب التحرير؟ بعد ذلك هل لديك من نصيحة الى إخوانك في حزب التحرير وهم يعملون مع الامة لتجعل الاسلام عقيدة و نظام موضع التطبيق؟

اخي الكريم اقبل نصيحة اخ لك ، في معرض نقاش اي قضية، حتى توصل محاورك الى ما تريد لا شك ان الإحالة الى المراجع فيه خير كثير ولكن من الخير أيضاً ان تعرض الفكرة بعد ان هضمتها بأسلوبك وبكلمات مبسطة وترشد بعد ذلك الى المراجع للاستزادة.

 

اسأل الله السداد لكل من عمل لإعلاء هذا الدين والحمد لله رب العالمين

رابط هذا التعليق
شارك

اخي الكريم الدين الخالص

اليك هذه الهمسه على هامش الموضوع

 

اخي حزب التحرير لم يقم الا بعد ان درس كل الحركات العامله في العالم الاسلامي سواء منها الذي قام على اساس قومي او وطنى او اسلامي

 

وما يهمنا هو الاسلامي منها وقد بين سبب اقفاقها وهي ثلاثة امور ذكرها في كتاب مفاهيم حزب التحرير صفحه رقم 4

 

اولا : عدم فهم الفكره الاسلاميه من قبل القائمين بالنهضه فهما دقيقا

 

ثانيا : عدم ووح طريقة الاسلام في تنفيذ فكرته وضوحا تاما

 

ثالثا: عدم ربطهم الفكره بالطريقه الاسلاميه ربطا محكما غير قابل للانفصال

 

وهنا رابط الكتاب لفهم التفاصيل في تلك الامور

http://www.hizb-ut-t.../HTMafaheem.pdf

 

ثم ازيدك من الشعر بيت ان حزب التحرير دائم التنقيب والبحث بما يحمل من افكار ويتبني من أراء ولا يوجد عنده صغيره ولا كبيره الا بفهم شرعي صحيح مبني على دليل من قرآن او سنه

 

لذلك نحن شباب حزب التحرير نسير على هذا الخط في البحث والتنقيب ولا نحمل فكره او نتبني رأيا الا بفهم فهما دقيقا وفهم واقعه وفهم دليله وجه الاستلال

فنحن على قناعه تامه اننا نحمل الحق وعندنا ثقه كبيره بما نحمل ونعتبر رأينا صواب يحتمل الخطأ ورأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب .

 

الذي حملني على قول هذا هو شعوري انك لا تعرف حزب التحرير عن قرب ولم تفهم افكاره ومفاهيمه وأرائه فهما دقيقا ولم تناقش بها من قبل

 

لذلك هذه دعوه مني من اخ صادق لك لا بتغي سوا الخير لك ولكل مسلم

ادعوك بأن تتعرف على افكار حزب التحرير عن قرب سواء هنا او ان كنت تعرف احد من الحزب قريب من سكنك فتتوجه اليه

كما ادعوك ان تقرأ كافة كتب حزب التحرير التي تحوي ثقافته وأرائه التي لا تخرج ولا بجزئيه عن قول الله وقول رسوله وخاصة كتاب الشخصيه الاسلاميه بأجزائه الثالثه وباقي كتبه

وهذا رابطها

http://www.hizb-ut-t...ex.php/AR/books

 

ملاحظه الحزب هو السباق في وضع مقدمة للدستور الاسلامي لم يسبقه احد لا في السلف ولا في الخلف في ذلك. وفصل في مواده كل شارده ووارده لنظام الحكم وشكل الدوله وصلاحيات الخليفه وصلاحيات المعانون والولاة والعمال والدوائر والجند والتجنيد وكل معالم الدوله الاسلاميه في النقد والصناعه والتجاره الخارجيه والمعاهدات والجهاد والسياسه الداخليه والناحيه الاجتماعيه والتعليم ... الخ

 

مما حدا ان جبهة الانقاذ في الجزائر سنة فوزها بالانتخابات ان تطلب من حزب التحرير مقدمه الدستور لتطبقه

ومما حدا بجماعة الاخوان بسوريا عام 89 بتبني مقدمة الدستور هذه كبرنامج انتخابي لها

ومما حدا بتنظيمات جهاديه انها اعلنت اذا وصلت للحكم ان تسلمه لحزب التحرير

ومما حدا بأن يشهد الدكتور هاني السباعي المشهور بانه منظر لتنظيم القاعده ان يقول ان حزب التحرير هو الحزب الوحيد بين المسلمين الذي يعرف ما يريد ومستعد للحكم بأي لحظه بكتاب الله وسنة رسوله

 

فالدوله اخي الكريم ليس كلمه تقال انما هي دعوه على بصيره

 

والله من وراء القصد

تم تعديل بواسطه عماد النبهاني
رابط هذا التعليق
شارك

أخي عماد بارك الله بك وجزاك الله خيرا

 

أعلم جميع ما قلت عن الحزب وقرأته وقرأت كل طرح الحزب في العقيدة وفي غيرها بشكل عميق كما قرأت غيره من الحركات.

ولكن مع احترامي لك فالقول باننا درسنا وعملنا وبحثنا وتبنينا آراء صحيحة..............................إلخ هذا القول لا يغني أن العبرة بالأدلة.... لم تأت بجديد في كلامك فكل حركة وحزب إسلامي يقول عن نفسه أو يقول عنه أنصاره ذلك وطبعا هذا ليس موضوعنا

 

أما بخصوص الدستور فأحب أن أشير إليك أن وضعه ليس فرضا وهو تقليد من نظم الحكم الغربية ولا يعني ذلك كونه بدعة ولكن حتى تعلم هناك دول بأكملها لا يوجد لها دستور وتقنين الشريعة موجود عند الكثير من العلماء وأما دعوة أهل السنة والجماعة فقد أعدت نموذجا للتطبيق الفوري للحكم الإسلامي وتم طرحه في كتاب (الحكومة الإسلامية - رؤية تطبيقية معاصرة) وهو ملخص من موسوعة فقهية ضخمة لكل ما يتعلق بالدولة من قضايا بعنوان (الشرعية والدولة) بين فيها الشيخ نموذج الحكم في الإسلام وقضايا المال وعلاقة الحاكم بالمحكوم بالإضافة إلى قضايا أخرى كثيرة. ولا بأس طبعا باختلاف الاجتهادات حول هذه الأمور الفقهية والتي تتعلق بالاجتهاد على الواقع. ولكن المشكلة تقع في غمط فضل الآخرين ودعوى التفرد التي ما خلا منها حزب. دعوة أهل السنة والجماعة رغم أنها تمتلك برنامجا واضحا لإقامة دولة بدأ من إعداد الكوادر وفتح الملفات وبناء القواعد الشعبية حتى الرؤية التطبيقية لنظام الحكم رغم ذلك فهي لا تدعي أنها تفردت بذلك حتى مع خلوه عند غيرها من الحركات المعروفة في مصر كالإخوان والسلفيين والجماعة الإسلامية لا تدعي التفرد بل على العكس فالشيخ عبد المجيد ودعاة الدعوة حريصون على التجميع لا الانعزال عن الأمة وذلك بالانفتاح على التيارات الأخرى واعتبار جماعات أهل السنة جماعة واحدة شرعيا وإن كانت أطر عمل مختلفة (الحركة إطار عمل لا إطار انتماء) وستجد في كتاب الحكومة الإسلامية فصلا كاملا أو أكثر فيه اقتباسات من شتى التيارات الإسلامية لا لأن الشيخ لا يستطيع أن يتحدث عن هذه المفاهيم وحده ولكن بهدف تجميع الأمة وتأليفها وإرخاء الستر عن الشقاقات والخلافات ولعلها مفاجأة أن تعلم بأن الشيخ في كتابه ذلك اقتبس عن كاتب من حزب التحرير وهو الدكتور ياسر صابر ونقل من غيره من الإخوان والسلفيين وغيرهم والدعوة تحمل شعار (أمة لا تنظيم) وتعمل فعليا بناء على هذا الشعار حتى تعمق الانتماء للأمة بشكل أكبر من الانتماء للحركة لأنها حركة قامت لتحقيق أهداف إخراج هذه الأمة وإنقاذها مما هي فيه........... سررت بحوارك

تم تعديل بواسطه الدين الخالص
رابط هذا التعليق
شارك

أخي الدين الخالص هذا العنوان لاخواننا في مصر أرجو التواصل معهم علّها تكون بادرة خير كثير...

 

 

المكتب الإعلامي لحزب التحرير

ولاية مصر

 

عنوان المراسلة و عنوان الزيارة

4 شارع جرين متفرع من شارع 26 يوليو- أمام دار القضاء العالي - التوفيقية - القاهرة

تلفون: 01005788497

 

hizb.ut.tahrir.eg@gmail.com

 

جزاكم الله خيرا.

 

أما أنا فنصيحتي للأخوة و للأخ الدين الخالص عدم الأخذ و الرد فيما لا يظهر منه فائدة، بل و أقترح اغلاق الموضوع من الادارة و لو أراد الأخوة النقاش أو الحوار في اي مسألة فليطرحوها في موضوع مستقل مناسب فحتى العنوان هنا اصبح بعيد كل البعد عما وصل اليه النقاش. فرجاء فعلا لا داع للردود يا اخوان و الأخ قالها صراحة لنا لا يود الخوض في النقاش.

رابط هذا التعليق
شارك

جزاك الله خيرا أخي علاء وهذا ما قلته وقصدته من قبل وأشكرك كثيرا على العنوان

وبخصوص الأخ صقر قريش فجميل ما وضع لنا رابطه وهو منقول من كتاب (البلاغ المبين) لفضيلة الشيخ عبد المجيد الشاذلي ومنشور كمقال مفرد في موقعه والشيخ الذي في الصورة هو الشيخ أسعد البيك مسؤول الدعوة في منطقة سيناء وللدعوة فروع عندنا في الإسكندرية وفي القاهرة والصعيد ومناطق مختلفة في مصر نسأل الله أن يكرمنا يوفقنا لإعزاز دينه ونصرة شريعته

رابط هذا التعليق
شارك

طيب ممتاز بارك الله فيك

 

بما انك قرأت وتعرف حزب التحرير جيدا وبعمق كما قلت

 

وبما انك تريد والاخوه الكرام فتح موضوع مفيد

 

نبدأ بهذا السؤال الذي يفتح الطريق لنقاش مثمر لا نبتغي فيه نحن واياك الا رضا الله والخير الاسلام والمسلمين ومعرفة الحق

 

ما هو برأيك وجه القصور عند حزب التحرير وما هي الاراء و الافكار التي يقول بها الحزب وليس عليها دليل او ليست بفهم شرعي صحيح ؟؟؟

 

فلنتناول مسأله مسأله حتى لا يتشعب النقاش بلا نتيجه

 

فتفظل اخي الدين الخالص واعلم اني لا اكن لك الا كل محبة وتقدير واتمنا لك رضا الله والجنه كما اتمنى لي ولكل مسلم

تم تعديل بواسطه عماد النبهاني
رابط هذا التعليق
شارك

هكذا يوضع الموضوع للنقاش والبحث عن الحقيقة,وليس واتأسف من الاخوى وبخاصة الاخ الكريم الدين الخالص حتى لا تسيء الفهم وليس ان

يوضع موضوع بكيفية سطو على الامنين الموحدين من فوق السطح,بارك الله بك اخي عماد النبهاني.

هاتي ماعندك ستجدنا اذان صاغية باذ الله الفرد الصمد.

 

كأن عينيك حاكتني مودعةً *** وكم يعبر عما تكتم النظرُ

لعل عندك أقوالاً ملجلجةً *** قلها بلا خشية قد قارب السفرُ

رابط هذا التعليق
شارك

الاخ الدين الخالص

حفظكم الله ورعاكم وسدد خطاكم

لقد علمنا اساتذتنا ان نكون صريحين في قول كلمة الحق وان نكون جريئين في طرح ما نحمل

وبصراحة تامة وجرأة احسبها لي عند الله اجرا وثوابا

اقول

فهم المنهج السلفي لموضوع الالوهية والربوبية والصفات فهم غير صحيح, واصحابه مسلمون ارادوا الحق فاخطؤوا.

فهل لنا منكم بصراحة وجرأة لتحديد موقفكم -انت- من قولي هذا , واي صفة تعطوني -من زاوية شرعية؟

وأرجو منكم اخي ان تجيبوا اجابة مباشرة بعيدا عن الاطناب وان تستخدم الالفاظ التي كنت ستستخدمها لو كنت تكتب في موقع او منتدى سلفي-اهل السنة والجماعة بحسب وصفكم-

 

هذا وبالنسبة للسلفية

فالنقاش هاهنا عن وصف السلفية كمنهج , وليس كحركات او مشاريع سياسية , وذلك لاسباب

 

اولها ان المنهج السلفي منهج لا يحمل رؤية سياسية عملية , واكبر دليل هو موقفهم من الاحداث الجارية, في ثورة اهل مصر , وبعدها .

وثانيها ان جميع الحركات -السلفية- تشترك في نفس المنهج ونفس الافكار والاختلاف -ان وجد-ففي تفصيلات هي في النتيجة غير عملية, اي انها في النهاية منهج دعوة الى قضايا معينة نظرية

فكلهم يناقشون موضوع التوحيد وتصحيح العقيدة, وهو عند السلفيين اهم من اي شيئ اخر

وكلهم يصنفون الناس -الحركات الاخرى- من منظار تصنيفات لكتب كتبت قبل قرون, فينظرون الى ما يحمل , فان كانت اراؤه (تشبه )الاشاعرة قالوا عنه متكلما اشعريا وعقيدته كذا وكذا, وان كان فيه صفة كذا كتقديمه للعقل مثلا قالوا عنه من فلول المعتزلة , ومن كان كذا او كذا قالوا عنه مرجئة. ومنهم الامام ابي حنيفة.وعلى ذلكم فقس

مع ان اغلب الحركات التي تناولتها تلك الكتب قد انتهت واصبحت في طي النسيان وفي ذاكرة التاريخ.

وهذه مشكلة اساسية عند اخوتنا السلفيين

هم وضعوا لهم مجموعة اعداء اعتمادا على مرجع معين, ولم يقتنعوا او لم يقبلوا بان هؤلاء الاعداء لم يعد لهم وجود

لذا كان طبيعيا ان يصنفوا الناس تبعا للمرجع نفسه, ولو من باب التقريب.

 

والسلفية -كمنهج-ابتدأت من زمن الامام ابن تيمية , وتلميذه ابن القيم وانقطعت بعد ذلك

ولو بحثت في التاريخ ستجد ان عامة العلماء بعد وقبل ابن تيمية لم يكونوا على منهج السلف"بحسب وصف السلفية كمنهج"

حتى جاء الامام ابن عبد الوهاب

وقال ما قاله واتبع المنهج السلفي,

الا انه سُمي من قبل من لم يتبعه بالوهابية

فالحقيقة ان الاسم لنفس المنهج

 

والوهابية استخدمت اسم "اهل السنة والجماعة " فكلها اسماء لنفس المنهج"الفكري"

 

وقد التقيت منذ زمن ليس بالبعيد باحد الاخوة من بلاد الحجاز, و تناولت معه اطراف الحديث في مجموعة من الافكار, ومن باب الادب في الحديث , استخدمت لفظة " السلفيين" بدلا عن " الوهابيين" , فاشار لي ان هذه التسمية غير صحيحة وان اسمهم " اهل السنة والجماعة ",

أترى صورة طبق الاصل من طريقة تفكيركم -شخصكم-اخي الكريم الدين الخالص

فلا تقل لي بعد الان ان السلفيين حركات تختلف وتتناقض

كل من قال انا سلفي يتحدث بنفس المنطق ويتناول نفس النقاط

اللهم ان بعض سلفيي العصر الحديث اثبتوا لنا ان بحوثهم نظرية , وانهم لا ينوون تطبيقها , والا لاصروا على عدم الاحتكام للنظام الديمقراطي, ولا قبلو ب نظام الكفر

 

على العموم

لا اريد ان اتطرق الى ما قلته في حديثك الى الاخ علاء عبد الله عن نجد وان العثمانيين لم يكن لهم وجود في نجد, ولن اتطرق الى فهمك لحرب العثمانيون على " الخلافة العباسية " في مصر

وذلك لسببين

اولهما ان كل السلفيين ينكرون وجود لعمال الخلافة العثمانية في نجد -وبعضهم ينكر وجودهم في مكة , وهذا كلام منتهاه الحس-, وكون الخليفة العباسي تنازل للخليفة العثماني . مع انها حقائق

واما قولكم انها حقائق بالنسبة للبعض لا تعد كذلك بالنسبة للاخرين فذلك لانك اخي الكريم لا تقرأ الا من كتب مشايخك, ونحن نقرأ التاريخ , ولا ننكر ما حصل.

وثانيهما لان الاصل في من يبحث عن الحقيقة ان يناقش للوصول الى نتيجة , والا كان عبثا , وهو لا يليق بالعاقل, كما ان الباحث ينبغي له ان يركز في موضوع معين , وهو هنا ليس النقطتان اعلاه.

 

واخيرا اقول لك اخي المحترم, احتراما لنفسك , لا تدعي شيئا لم تقرأ عنه , بل سمعته من مشايخك او قرأته عليهم . فان اصررت على نقاش النقطتين اعلاه اي على ان العثمانيين لم يكن لهم وجود في الحجاز عامة وان الخلافة العثمانية قامت بما هو واجب من ضم مصر اليها , وقتها يكون لكل حادث حديث,ولكن في رابط منفصل

 

هذا ولا يغيب عن ذهني ان ابارك لكم بقدوم ضيف عزيز , شهر رمضان الذي انزل فيه القرآن , فكل عام وانتم بخير

ورمضان كريم

العبد الفقير

تم تعديل بواسطه المداوي
رابط هذا التعليق
شارك

أخي عماد لا أعتمد منهج النقاش للوصول إلى رأي من خلال النت وإنما نحن نتعامل مع النت لشيئين بشكل أساسي

الأول سبب إعلامي ودعوي وهو لنشر الدعوة ومفاهيمها عن طريق نشر الكتابات والمحاضرات الصوتية والمرئية المتعلقة والذي يريد أن يطلع بعمق وبصدق وبإخلاص وتجرد فبالتأكيد معه أداة العقل وما حصل من أدوات شرعية ولغوية وغيرها من المعارف حتى يعلم الحق من الباطل فيأخذ الحق إن أقنعه وينبذ الباطل

والسبب الثاني لجلب معلومة أو استيضاح فكرة أو مثلا سؤال عن كتاب أو شخصية يعني جلب معلومات

وفي كلا الحالتين لا يوجد نقاش والسبب نابع من خلال تجربة طويلة في المنتديات أن النقاش الإلكتروني غير مجد في معظم الحالات ويستنفد الوقت والجهد لذلك اعذرني فنحن في النقاش نفضل النقاش المباشر وجها لوجه فهو أفضل ولعلك توافقني

وأنا واثق من أنك حين تقرأ طرح دعوة أهل السنة وفهمها لقضية التوحيد والإيمان ستعرف الفرق بينها وبين غيرها فنحن نطرح المفهوم الذي نتبناه ونعتز ونلتزم به بأدلته المعتبرة ونبتعد قدر الإمكان عن ذكر الحركات والشخصيات الأخرى العاملة بشخصها وستلاحظ هذا في كتب الدعوة ككتب الشيخ محمد قطب وقبله الأستاذ الشهيد سيد قطب وكتب الشيخ عبد المجيد الشاذلي وغيرهم. ومن هذا الباب أدعوك بصدق إلى دراسة الفصل الأول من كتاب (مفاهيم ينبغي أن تصحح) لفضيلة الشيخ محمد قطب وكذلك كتاب (مقومات التصور الإسلامي) للأستاذ الشهيد سيد قطب فقد طرح مفاهيم الإيمان والتوحيد بسلامة مع الالتصاق بآيات الكتاب المبين ثم للتعمق والرد على الشبهات يمكنك قراءة كتاب (وصية لقمان) لفضيلة الشيخ عبد المجيد الشاذلي وكذلك كتاب (أصل الدين) وهما رسالتان قصيرتان وسوف يتضح عندك طرحها ويمكن الاستعانة بمحاضرات فضيلة الشيخ عبد المجيد التي وضعتها وسوف تجد الفارق وأنا واثق أنك بإخلاصك سوف تتبع الحق الذي هو أحق أن يتبع

 

 

أخي طارق شكرا جزيلا لك ولا حاجة للاعتذار ولا أدري على ماذا وبارك الله بك

 

 

أخي المداوي أنت تتحدث عن تيار كان وما زال من أشد التيارات تصديا لدعوة أهل السنة والجماعة منذ بدايتها وخصوصا من تتحدث عنهم ممن فرط في الكثير من المفاهيم وهم تحديدا الدعوة السلفية وجناحها السياسي حزب النور وهؤلاء لاقت الدعوة منهم عنتا شديدا واتهم الكثير منهم الشيخ ودعوته بالتكفير وتهم أخرى ولو تابعت محاضرات الشيخ عبد المجيد فهو يذكر السلفيين والمفاهيم الخطأ عندهم وطبعا أنوه هنا أن الكثير ممن يسمى بالسلفية والسلفيين لا ينتمي إلى من تتحدث ويكره النظام السعودي ولا يعتبره ولا يعطي الشرعية للحكومات العلمانية

 

المشكلة أخي هي نفس ما اتهمتني به أنك تقرأ مصادر معينة ومن خلال كلامك واضح جدا أنك لم تقرأ طرح دعوة أهل السنة والجماعة على طريق إحياء الأمة بدأ من معالم في الطريق للأستاذ الشهيد سيد قطب مرورا بكتب الشيخ محمد قطب والشيخ عبد المجيد الشاذلي وغيرهم

 

أما قضية السعوديين والدولة العثمانية فهي قضية كغيرها من قضايا الأمة التي غلب عليها (التفرق) بعد سقوط ملوك بني العباس العظام حوالي عام 326 هجرية وبعدها قضي على الخلافة بمعناها الحقيقي على أنها وحدة ديار المسلمين وتحولت بلاد المسلمين إلى دويلات تغلب وتفرق بعضها يحكم بالكفر كالفاطميين ودويلات الشيعة وبعضها لا يعرف الدين وبعضها دول عسكرية رغم وجود شرط الاجتماع على الإسلام والانتساب إلى الشرع

 

وكل هذا هو بالنسبة لي كما هو بالنسبة لك فأنت تواجهني بهذه الحقائق التاريخية التي هي حقائق أمتك كما هي حقائق أمتي ولو اطلعت على طرح الدعوة رأيتنا نتحدث عن مشاكل حدثت عند المسلمين مثل إقرار شرعية التغلب ثم إردافها بالطامة وهي إقرار شرعية التفرق كما تحدث الإمام الصنعاني من أنه يجوز التفرق وأن كل دار عليها حاكم لها حق السمع والطاعة وشيء من هذا وهو طبعا خطأ والدعوة وضحته وتحدثت عن ضرورة مفهوم وحدة ديار المسلمين فلذلك كل ما يتعلق بالتاريخ من أخطاء هو محمل على الأمة كلها وبشكل أدق على من قام به وليس عليك أو علي ونحن درسنا التاريخ وخرجنا بتقويم دقيق لمراحل انحراف الأمة عن الأوضاع الشرعية الصحيحة وكيف تعود إلى هذه الأوضاع وسترى ذلك قريبا بإذن الله في الدراسة الكبيرة التي استمرت سنوات حول هذه المواضيع وغيرها مما تحتاج إليه الحركة والأمة لتحقيق النهضة ونحن نتطلع إلى العمل في الحاضر والتخطيط للمستقبل والسير قدما لا أن نعلق في مشكلات تاريخية والغوص فيها منافحين أو معارضين كما يفعل الكثير من الدعاة المعاصرين مع الأسف (عدنان إبراهيم نموذجا) ولذلك ومن هنا لا يعنيني مع الأسف كل ما طرحته وإن كنت قد تطرقت إليه قليلا في السابق فهذا خطأ مني فنحن لا ننتمي للوهابيين ولا لما تسميه بالسلفيين بشكل خاص وإنما انتماؤنا لهم كانتمائنا لجميع أهل السنة. نحن دعوة أهل السنة والجماعة على طريق إحياء الأمة نحمل مشروع إنقاذ الأمة مما هي فيه وهو مشروع متكامل مدروس بخلاف ما ذكرت مما أوافقك عليه أن السلفيين يفتقدونه وغيرهم كذلك كالإخوان وغيرها من الجماعات ونحن نعلم ذلك

 

 

أما التتبع التاريخي الذي ذكرته حول نشأة السلفية فهو كلام سمعته كثيرا ولا يعنيني كثيرا لأنني أعلم أننا في الدعوة نستند بشكل أساسي في طرحنا الشرعي على أدلة واضحة بسيطة من الكتاب والسنة وكتبنا موجودة فلم أجدك قد علقت معترضا على فكرة ما وعليك أن تقرأها قبل أن تلقي الدعاوى التي لا مستند عليها من دليل علمي

 

وبالمناسبة نحن نعتبر أن كلا من أهل الحديث وأشاعرة السنة ومرجئة الفقهاء الأحناف نعتبرهم كلهم داخل إطار أهل السنة وليس صحيحا أن المذهب انقطع بعد الإمام ابن تيمية والإمام ابن القيم وأعيد مع الإمام ابن عبد الوهاب كما يقال فهو منهج لا ينقطع وإن طرح بألفاظ وطرائق تعبير أخرى كما كان عند الإمام الشاطبي وغيره من الأئمة الذين نعتز بهم ونعتمد على كتاباتهم كمرجعية لنا وهو نسب إلى الأشاعرة

 

خلاصة الكلام نحن نقول ما قاله الله في كتابه وقاله رسوله عليه الصلاة والسلام ولك أن تراجع كتاب أصل الدين للشيخ عبد المجيد الشاذلي لتجد أن كل ما نطرحه من مفاهيم ومضامين في قضية التوحيد مستند إلى كتاب الله وسنة رسوله كقولنا بأن إفراد الله بالحكم وإفراده بالولاية وإفراده بالنسك هي من صلب التوحيد والاستدلالات على ذلك واضحة وصريحة في كتاب الله وأخيرا أدعوك لتراجع الكتب وأنت تحمل أدوات التمييز بين الحق والباطل وأحسب أنك مخلص بإذن الله فإن وجدت طرحا مقنعا فسوف تتبناه بإذن الله وتلغي ما كنت تحمله إن كنت تراه خطأ وإن رأيت طرحا خاطئا فلا أحد يجبرك أن تتبناه وتحمله والله الموفق وبارك الله بكم ولا أنسى أن أبارك لكم قرب حلول شهر رمضان الفضيل أعاده الله علينا ونحن أقرب إلى طاعته وإنفاذ أمره ونهيه والله المستعان

 

ملاحظة: ستكون هذه آخر مشاركة لي هنا لأن الموضوع استنفد أغراضه والحمد لله

تم تعديل بواسطه الدين الخالص
رابط هذا التعليق
شارك

أخي الحبيب المداوي باختصار أنت لم تفهم أنك تريد أن تلجئني إلى ما لا يخصني أو إلى ما علاقتي به كعلاقتك به وتريدني أن أدافع عنه؟؟؟

هذا تاريخ الأمة بصوابه وخطئه وما يعبر عني هو دعوة أهل السنة والجماعة ونحن هنا في مصر نحمل هذه الدعوة ولا نحمل الدعوات التي تتحدث عنها

اقرأ ردي السابق مرة أخرى وحاول أن تفهم وجهة نظري يرحمك الله وقد نوهت أنني لن أعود للمشاركة ولكن لأجل طلبك عدت فاعذرني أخي وهذه فعلا آخر مشاركة بوركت :)

تم تعديل بواسطه الدين الخالص
رابط هذا التعليق
شارك

و ماذا لو قرأنا الكتب و لدينا تعليقات عليها؟ أنا من ناحيتي سأطرحها في مواضيع مستقلة في المستقبل ان شاء الله و لو كان لديك توضيحا أو ردا فادلو به حينها و لن تعاني ان شاء الله في المنتدى هنا مما عانيت به في منتديات أخرى من مضيعة للجهد و الوقت.

 

و عليكم السلام.

رابط هذا التعليق
شارك

طيب جزاك الله خيرا وانت لك مطلق الاراده في ان تناقش او لا تناقش

 

لكني لا اوافقك الرأي بان النقاش على صفحات النت مضيعيه للوقت فهو حوار على كل حال .. وان كان الحوار وجها لوجه اكتر تاثيرا وتفاعلا

 

فالحوار بصفحات النت على اقل تقدير يكسب الواحد منا معلومات جديده ويفتح افاق رحبه امامه في معرفة كل منا للاخر وبما يحمل وليس بالضروره ان اقنعك برأيي او تقنعني برأيك

 

فالدعوه الى الاسلام واجب بكل وسيلة مباحه والنت وسيله بغض النظر أحققت نتائجها ام لم تحقق فبالنهايه لك الأجر لأنه جهد لله

 

وبما انه اتضح ان هدفك النشر فقط كان الاجدر حسب وجة نظري طرح مقالاتك ومحاظراتك وسؤالنا عن ما فيها من افكار وأراء وتحارونا حتى لا نفهم ما فيها بشكل مغلوط ووقتها ستسفيد انت اكثر من هذه المحاظرات والمقالات والكتب وتعرف قوتها من ضعفها فتقوي نقاط ضعفها فتصبح راسخه عندك رسوخ تام

 

فالقراءه بدون نقاش للافكار لا يعدو عن كونه اطلاع والاطلاع لزيادة المعلومات فقط وليس لبناء القناعات

رابط هذا التعليق
شارك

أخي الحبيب المداوي باختصار أنت لم تفهم أنك تريد أن تلجئني إلى ما لا يخصني أو إلى ما علاقتي به كعلاقتك به وتريدني أن أدافع عنه؟؟؟

هذا تاريخ الأمة بصوابه وخطئه وما يعبر عني هو دعوة أهل السنة والجماعة ونحن هنا في مصر نحمل هذه الدعوة ولا نحمل الدعوات التي تتحدث عنها

 

لا يا شيخ "الدين الخالص"، لا

 

انت ودعوتك تعتبرون ان الشيخ محمد بن عبد الوهاب مجدد هذا الدين، فكيف يعني، كيف بالله عليك، تقول هذا تاريخ ولا يخصك ولا يخص دعوتك

 

ارجع عن قولك بانه مجدد الدين اولا، ثمّ قل بعد ذلك بانه لا يخصك ولا علاقة لك به ولا لدعوتك.

رابط هذا التعليق
شارك

لا يوجد حديث نهائيا عن التوحيد بمفهومه الإسلامي (الوهابي ) , وذلك لانه فهم غير صحيح ,وخصوصا توحيد العبادة ,توحيد الربوبية وتوحيد الالوهية سواء بسواء،أما الإيمان في هذه المباحث فهو يعرفه ولكن لا يتحدث عن نواقضه ومفهومه الشامل (بحسب فهم المدرسة الوهابية)لان الايمان قول , (وهذا يخالف قول الفهم الوهابي).

 

أرى والله أعلم أن هذا هو الرد المجمل القاطع على عدم وجود التوحيد بمفهومه (الوهابي ) في أدبيات حزب التحرير لكن لكوني قليل البضاعة في هذا الجانب اتمنى من الإخوة الكرام جميعا وبالأخص اخي الكريم أبو مالك والأخ علاء عبدالله والأخ راجي العقابي والأخ ابن الصديق ان يفصلوا في هذا الجانب الهام وكل من يرى في نفسه القدرة على بحث المسالة واثرائها بما هو نافع لنا كحملة دعوة وجزاكم الله خيرا

رابط هذا التعليق
شارك

كنت أنوي عدم الرجوع إلى هنا لأن الموضوع استنفد أغراضه

 

ولكن الافتراءات غير المستندة على دليل تحتاج إلى رد علمي أصيل

الغريب أن الكثير من أتباع حزب التحرير يستاؤون من كم الاتهامات التي تكال لهم من قبل الكثير من الدعوات الأخرى

ومع ذلك يقوم بعض الإخوة هنا بنفس العمل دون دليل وإذا كان من ينتسب إلى الإمام المجدد شيخ الإسلام ابن عبد الوهاب في واقعنا المعاصر ممن فرط وضيع فإن هناك من ينتسب إلى الشهيد سيد قطب بالدعاوى ممن كفّر الناس واعتزل المجتمع

 

هذه لرد المفتريات على دعوة أحد أعلام الأمة، وعلاقتي به كعلاقة كل مسلم يعتز بأعلام أمتة

 

المقال الأول http://www.saaid.net/monawein/sh/1.htm

 

المقال الثاني http://www.saaid.net/monawein/sh/11.htm#7

 

والبحث عن الحق بإخلاص وصدق يعلمه الله مؤد لا محالة للوصول إليه وفي المقالين ما يُخضع بالحجة مقالة كل مفتر والله الهادي الحق

رحمك الله يا من كثر أعداؤك والمشوهون لصورتك رحمك الله يا شيخ الإسلام الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب

رابط هذا التعليق
شارك

أخي الدين الخالص المنتدى أمامك انقل ما تظن صحته عما سمعت عن حزب التحرير وستسمع من الشباب ردودهم ونقاشهم فلا يوجد لأحد قدسية، ولكن لا تستخدم ذلك حجة لعدم مساءلة افعال محمد بن عبد الوهاب، فكأنك تريد أن تهرب من النقاش بهذه الحجة الضعيفة. فما تنقله ليس كتابات مقدسة لا يدخل عليها الخطأ والمدح وتجميل الاخطاء.. ولا يسع اي فاهم للفقه عند قراءته لمقدمة المقال الاول ليعلم أن في المقال دخن، فما علاقة العقيدة بالخروج على الحاكم، ويقول الكاتب انه لا يجوز مطلقا اثناء حديثه عن الخلافة العثمانية ولكن الاشارة هنا هي تحريم الخروج على دولة ال سعود وجعل ذلك من عقيدة السلف الصالح كما يقول مشايخ ال سعود لهذه اللحظة.. فهذه المقدمة وحدها من المقال تطعن في مصداقية الكاتب وغايته.. ولا أعلم كيف يقال ان بسط الدولة عن طريق عمالها لسلطانها في البلاد هجوم والخروج على هذا السلطان دفاع عن النفس الا جلس الشيخ واتباعه في بيتوتهم فكان احسن لهم حتى لو جلد السلطان ظهورهم؟؟ اليس ذلك ما نوه له الكاتب في المقدمة عندما كان يومئ بحرمة الخروج على الدولة وقصد الخروج على ال سعود..

 

هب ان قاضي في الدولة قضى بالخطأ لاحد الخصوم وهو لا يعلم وفشل صاحب الحق في اقناع أحد، وكل الشواهد لصالح خصمه، فأخذ القاضي من صاحب الحق جراء ذلك بيته واعطاه لغريمه الفصيح في عرض حجته، فجاء صاحب الحق وقاتل الدولة واعتبر انه يدافع عن حقه وشرفه، فهل يجوز له ذلك كما صور الكاتب أن الشيخ ومحمد ال سعود دافعوا عن أنفسهم.. طبعا ذلك اذا صح ان الموضوع كان دفاع عن النفس وليس بسط نفوذ لال سعود..

تم تعديل بواسطه صقر قريش
رابط هذا التعليق
شارك

أخي العبرة في التاريخ بكلام من عاصره و كل من تستدل بأقوالهم لا يعتد بهم في هذا المقام انما بكلام من عاصروه و شهدوا فعله... فالحق أبعد مما تضع هنا على هذه الروابط السطحية في طرحها عما حدث أخي. فاهل السنة و الجماعة من صفاتهم الانصاف و العدل و قال تعالى : " و اذا قلتم فأعدلوا و لو كان ذا قربى". فكيف صار ابن عبد الوهاب شيخ الاسلام؟ متى؟ و ما معنى شيخ الاسلام لو تكرّمت؟ على حد علمي كما ذكر الامام السيوطي أن شيخ الاسلام كان لأبي بكر و عمر فكيف وصلت الى ابن عبد الوهاب ؟ ام هو الغلو في الاشخاص يخرجهم عن مقامهم؟

 

أتق الله.

رابط هذا التعليق
شارك

سبحان الله أكثر من ناصب العداء للامامية و الصوفية هم الوهابية و تراهم يتعاملون مع موضوع ابن عبد الوهاب بنفس القدسية لأئمة و اولياء هاتين الفرقتين...

رابط هذا التعليق
شارك

هذه المداخلة ليست موجهة الى الاخ "الدين الخالص فلا داعي ان يرد عليها

...............

 

اليت على نفسي ان لا اعود الى هذا الموضوع بالكتابة , وما هذه المشاركة الا دعوة للشباب الى الاتجاه العملي المنتج

ذلك لان اخونا صاحب الوصلة اتخذ القرار بالامتناع عن المشاركة

ولا ادري ان كان قصده المشاركة في هذه الوصلة ام المشاركة في المنتدى ككل

على العموم هو اضاف مشاركة في وصلة اخرى

فيعني كلامه انه يمتنع عن المشاركة في هذه الوصلة تحديدا

وبغض النظر عن تقييم هكذا عمل

فقد اوضح اخونا نفسه, ولا نضطره الى ما لا يروق له

فاحببت ان اقول للشباب , دعوه -لو تكرمتم- فقد اعتزل النقاش

وهذا حق له

وهذه النتيجة متوقعة

فكلهم فعلوها

تم تعديل بواسطه المداوي
رابط هذا التعليق
شارك

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

زوار
اضف رد علي هذا الموضوع....

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

جاري التحميل

×
×
  • اضف...