اذهب الي المحتوي
منتدى العقاب

التوحيد عند حزب التحرير


Recommended Posts

أخي لحبنا بالقطبيين وددنا حواره و يشهد الله عليّ في ذلك ، الا انه آثر النشر فقط دون النقاش... بل قلنا له حتى لو فتحنا مواضيعا مستقلة عما في الكتب التي ينشرها هنا و هناك فلم يجب بانه مستعد للحوار فيها. و اخيرا يصر اصرارا على ترديد كلام لا يقوى على الدفاع عنه و هو ما كان من بن عبد الوهاب. اخي نحن نعرف أن شيوخ الشيخ الشاذلي منهم عدد من سلفية السعودية و تأثّر بهم كثيرا في مجال العقيدة بالاضافة الى ما استزاده من فكر سيد قطب و من اخذوا عنه مثل محمد يوسف هواش. ففي العقيدة درس على ابن باز و ابن جبرين و قدموا له بعض الكتب. فهل تظن أن فكرا استقى الكثير من أتباع ابن عبد الوهاب أن يحاور في خروج الرجل؟ أو الا يرفعه الى درجة شيخ الاسلام كما ظهر من مشاعر؟ فالرجل عنده له هالة من القدسية لا يرضى أن نتحاور فيها فيقول لنا اتهام باطل و كفى. و صدقني لو فتح مجالا للحوار لتوضحت له امورا كثيرة و زالت شبهات بيننا و فوارق نظنها فوارق و ما هي كذلك.

رابط هذا التعليق
شارك

  • الردود 83
  • Created
  • اخر رد

Top Posters In This Topic

أخي صقر قريش دفاعي عن ابن عبد الوهاب هو دفاع عن العقيدة التي حملها والتي هي مكتوبة في كتبه ولم أجد أحدا مع الأسف من الإخوة هنا تعرض بالنقد الشرعي لمفهوم توحيد العبادة الذي لخصته بشكل بسيط في مداخلة سابقة ولاحظت السطحية في الردود وإرادة إقحامي في مسألة تاريخية من الواضح أنكم قرأتم فيها للخصوم أكثر مما قرأتم للمدافعين عن دعوة الإمام المجدد محمد ابن عبد الوهاب

 

أما قضية الخروج على الحكام والإشارة إلى آل سعود فاسمح لي أن هذا فهم قاصر منك ودليل أنك لم تفهم دعوة أهل السنة التي أحملها ولم تكلف نفسك سماع ما وضعت لك من المحاضرات قبل الرد دون علم، وعلى فكرة لن تجد في جميع الاتجاهات الإسلامية طرحا مفصلا لعلاقة الحاكم بالمحكوم بالإسلام بدأ بالحاكم الراشد حتى الحاكم المضل والكافر لن تجد طرحا مفصلا شاملا إلا عند دعوة أهل السنة والجماعة التي يقودها فضيلة الشيخ العلامة عبد المجيد بن يوسف الشاذلي وهذا الموضوع من أهم المواضيع التي تحتاجه حركة التمكين لبناء دولة على أساس من المفاهيم الصحيحة ويكفي أن جهاد الدعوة في وجه الطواغيت بدأ بالشهيد سيد قطب رحمه الله منذ أن أنضم لتنظيم 65 الذي كان الشيخ عبد المجيد الشاذلي أحد قيادييه مرورا بجهاد الشيخ الشاذلي ضد حكومة عبد الناصر والسادات ومبارك والكثير من دعاة الحركة كالدكتور مأمون زكريا والشيخ كمال سلام والشيخ أبو زيد والشيخ مصطفى الخضري رحمه الله والشيخ رفاعي سرور رحمه الله فكلهم طرحوا أروع النماذج في مقارعة الحكام بجهاد الكلمة والفعل وهذا ليس استعراضا للبطولات لذاتها ولكن هو للرد على من يقرن مذهب أهل السنة والجماعة بمن انتسب إليهم زورا وبهتانا (كمن يقول إنه من السلفية وهو من المرجئة) ولا علاقة للدعوة بآل سعود الحاكمين في الحجاز ونجد اليوم بل لو تابعت المحاضرات يا صقر قريش لأغناك عن اللمز بقضايا لا علاقة لها بدعوتنا وأنت وغيرك تريدون أن تلجئوني إلى الدفاع عن آراء فاسدة يحملها بعض أدعياء السلفية ولو تابعت المحاضرات للشيخ الشاذلي حفظه الله لوجدت أنه يتحدث بكل وضوح وصراحة عن تعاون دول الخليج والسعودية مع المخابرات الأمريكية وكيف أن السعودية وقعت في أحد نواقض التوحيد وهو الولاء والبراء بدخولها طوعا تحت ولاية الكفار والتآمر معهم على العراق هي ودول الخليج ومصر وغيرهم فما تقوله لا يقال لدعوة شامخة مثل دعوة أهل السنة والجماعة على طريق إحياء الأمة .

 

 

لاحظ طريقة فهم الأخ التحريري المبتدأ لتدرك مدى السطحية في تقويم الأفكار من خلال رد عبارة عن دعوى لأحد الإخوة نظر إلى التقسيم الاصطلاحي دون أن ينظر إلى المضمون

 

ما نحمله أن التوحيد ليس مجرد اعتقاد وإنما يعني كذلك ترك الشرك وخصوصا في توحيد العبادة

 

فإفراد الله بالولاء من التوحيد

وإفراده بالنسك من التوحيد

وإفراده بالحكم من التوحيد

 

ومعاني هذه القضايا ونواقض كل ركن من أركان التوحيد العملي الثلاثة مفصله في كتب الدعوة

ولا يسع القارئ لها إلا أن يخضع للمفاهيم التي يؤكدها كتاب الله وسنة رسوله والتي تحملها الدعوة بفضل الله

 

وعودة إلى موضوع شيخ الإسلام ابن عبد الوهاب فكل ما تقوله ليس صحيحا والبينة على من ادعى فقل لي تلك الواقعة التي اعتدى فيها أو خرج فيها شيخ الإسلام ابن عبد الوهاب على الدولة العثمانية؟

ولا أدري ما علاقة الدولة السعودية الثالثة التي قامت بعد شيخ الإسلام ابن عبد الوهاب بقرنين به؟؟

 

ثم سألت أحد الإخوة سؤالا تجاوز عنه ولم يرد عليه وهو أن السلطنة العثمانية بالأساس كانت خارجة على الخلافة العباسية حيث كانت في مصر وقاتل العثمانيون الباغون المماليك أصحاب الشرعية (في ذلك الوقت) فهم بتلك الحقائق خارجون على الشرعية وتم تثبيت شرعيتهم بشرعية التغلّب التي تبناها فقهاء المرجئة منذ مئات السنين وكان في إقرارها كمبدأ شرعي أكبر الانحطاط على الأمة الإسلامية كما توضح دعوة أهل السنة والجماعة على طريق إحياء الأمة

 

وحتى خذ اسمك صقر قريش وهو عبد الرحمن الداخل الذي خرج على الخلافة العباسية بعد أن تغلّبت (والمتغلب بالسيف له الطاعة كما قال الفقهاء حينها!) ثم ذهب ونازعتها في بعض ملكها وأعلن نفسه ومن بعده خلفاء آخرين فكان في نفس الوقت خلافتان وأنت تحفظ الحديث الذي يأمر بقتل المنازع بعد أن بويع للأول!!!!

 

الشاهد من الحديث أننا قد ندافع عن شخصيات معينة في تاريخنا الإسلام وهم من الأعلام وأنت نفسك تحمل اسم صقر قريش (الباغي على الدولة العباسية!!) وأظنك اعتزازا منك به فلا أحد يحمل اسما رمزيا لشخص يراه باغيا على الخلافة!

 

وكذلك السلطان عبد الحميد الذي دافع عن فلسطين فهل دفاعنا عنه في جزئية دفاعه عن فلسطين ورد من يزعم عمالته بعد أن شوهها أتباع أتاتورك هل يعني ذلك أننا نقره على كل شيء يقوم به كتبنيه للصوفية كما هو حال معظم السلاطين العثمانيين والذين سمحوا بالشركيات بالتواجد بل شجعوها وقاموا على بناء معابد الشرك الصوفية!! إننا نعتز بخيرهم ونترك ما لا نراه صحيحا منهم

 

 

وكذلك الأمر بخصوص شيخ الإسلام ابن عبد الوهاب فأنا أعلم أن هناك حملة مغرضة ضده منذ زمن ابن عابدين مرورا بمذكرات همفر التي فرح بها مناوؤا السلفية ثم سرعان ما انكشف أن كاتبها رجل شيعي حاقد على أهل السنة! والتي فيها من المغالطات العلمية والتاريخية ما يكشف زيفها

 

وقد نختلف كثيرا حول موضوع الخروج ولن ينتهي النقاش..............وبكن بعيدا عن كل ذلك فأنا طرحت مفهوم التوحيد بعد أن ناقشني بعض الإخوة وكان الموضوع أساسا مجرد استفسار ووضعت الروابط المتعلقة بمنهج دعوة أهل السنة والجماعة على طريق إحياء الأمة في التوحيد ووضعت تلخيصا لذلك ولكن مع الأسف كانت كل الردود تريد إقحامي في مسألة آل سعود عملاء أمريكا والتيار السلفي الذي تعنونه والذي يقول بحرمة الخروج على الحكام الحاليين وهؤلاء لا يمتون لنا بصلة بل وأزيدك من البيت شعرا فإن انتماؤهم لابن عبد الوهاب انتماء زائف ولو تابعت الكثير ممن اهتم ببيان ذلك ستجد في كتاب حد البلاغ المبين وحد الإسلام قبله لفضيلة الشيخ عبد المجيد ردودا منهجية على الكثير من مغالطاتهم الشرعية وكان من بينها قضية العلاقة بين الحاكم والمحكوم بل وكانوا هم من أشد المناوئين لدعوتنا دعوة أهل السنة والجماعة على أساس أننا قطبيين تكفيريين ومن هذه الأسماء والأمن المصري في عهد مبارك كان يعتبر من له علاقة بهذه الدعوة فهو من أخطر ما يكون والشيخ نفسه تعرض لخطر السجن قبيل الثورة بأيام حيث تم استدعاؤه لولا رحمة الله وحلول الثورة التونسية وتخفيف الضغط .................... فأين ما تتحدث به يا صقر قريش عن هذه الدعوة

 

أعذروني على الإطالة ولكن من المؤسف أن أرى من يريد أن يغطي الشمس بغربال وهو من إخوتنا ومن الدعاة إلى الله عز وجل

 

أخي علاء نحن دعوة أهل السنة والجماعة على طريق إحياء الأمة والقطبيين هذه تسمية الأمن المصري والمخابرات المصرية فإن أحببت أن تنادينا بها فهذا شأنك وأما بخصوص خروج الشيخ محمد بن عبد الوهاب فليس صحيحا ولا أحد منكم أتى بأدلة وفي آخر رابطين للشيخ عبد الرحمن عبد الخالق وللشيخ عبد العزيز عبد اللطيف ستجد الرد على هذه المفتريات التي لا سند لها من برهان علمي ولا ينهض بها دليل وقد سألت الأخ قبلك وأسألك مجددا

 

قل لي أين هي تلك الواقعة أو المعركة أو الحرب التي قاتل بها الشيخ ابن عبد الوهاب أو حتى شارك في قتال الدولة العثمانية هجوما عليها وخروجا

أما قتال دفع الصائل فقد وقع من خير الصحابة رضوان الله عليهم أيام الإمام علي ابن أبي طالب ومعاوية ابن أبي سفيان ولا يقال هنا إن هؤلاء الصحابة خرجوا على أولئك!!

تم تعديل بواسطه الدين الخالص
رابط هذا التعليق
شارك

ثم حتى لو اتفقنا افتراضا أن الشيخ محمد ابن عبد الوهاب خرج على الخلافة

فقد خرج من هو أفضل منه على من هو أفضل من الخلافة العثمانية!

 

خرج سعيد بن جبير والشعبي وابن أبي ليلى على الأمويين وهؤلاء من كبار أئمة السلف وهم أفضل من ابن عبد الوهاب عندنا والخلافة الأموية أفضل من الخلافة العثمانية كذلك. والشاهد أن ذلك لا يجعلنا نرفض علومهم التي علموها للناس

 

وقد قال ابن حجر: الخروج على الظلمة مذهب قديم لأهل السنة تركوه من أجل المصلحة والمفسدة فقط وهذا اختيار الكثير من فقهاء الأمة وراجع ترجمة الحسن بن صالح في تهذيب التهذيب

تم تعديل بواسطه الدين الخالص
رابط هذا التعليق
شارك

لماذا يا أخي تاتي ردودك في وادي اخر؟ هل تخطط لذلك؟ هل مشكلة عدم تركيز عندك فقط أم مشكلة اخرى؟ هداك الله انك تظلمنا

 

يا أخي أن خرج صقر قريش على دولة الخلافة فهو مخطئ وان خرج محمد بن عبدالوهاب على دولة الخلافة فهو مخطئ.انظر ما ابسطها، من هو الشيخ محمد بن عبدالوهاب ليكون له هذه القداسة لم نرى ذلك الا عند الصوفيين، اهو معصوم؟ خرج على دولة الخلافة قطعا، فلا يمكن ان يكون له مع محمد ال سعود كيان بدون ان يعني ذلك خروجه على دولة الخلافة، وصدقني يا أخي ان تعريفات العقيدة التي تسوقها لنا لم تحرك ساكنا عند من ارتكز ملك ال سعود الخونة على ظهورهم وبمباركتهم، فيا أخي الكريم ما تراه عاليا قد يراه غيرك ولا شيئ والاقناع يتم بالنقاش..

 

كلامي كان تحديدا حول خروج الشيخ محمد بن عبدالوهاب على دولة الخلافة وتحديدا على المقال الأول الذي أحضرته كدليل ولكنك لا أعلم لماذا تأتي ردودك غريبة ومستفزة، وكأنك تريد أن تنغص علاقتنا بالشيخ الشاذلي وجماعته او هذا ما ينتج عن هذا العصف الذهني الذي تمارسه في كتاباتك فهدي من روعك يا أخي وناقش بهدوء ورد على النقطة المحددة بتروي، اخي بالله عليك اناشدك الله أن تطلب من أحد النابهين الواعين من جماعتك للنقاش، فأنت يا أخي مشكلتك كبيرة مشكلة لجماعتك ولسير النقاش أيضا.. وأنا متأكد ان عندكم مشايخ وعلماء وطلبة علم يتتوقون لأن نعرف عنهم ونسمع منهم ويسمعوا منا، يا أخي لا يجب أن نقتنع بكلام بعضنا البعض ولكن على الأقل نعرف ماذا يقول اساتذك وماذا يقول حزب التحرير.. اعانك الله وهداك .السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رابط هذا التعليق
شارك

أخي صقر قريش لم أقدس الشيخ ابن عبد الوهاب كما تدعي ولكن ننزله منزلته العلمية. مرة أخرى أنت تأتي بمنهج الدعاوي ولاحظ أنني أرد بعلم وعدل وأتطرق بموضوعية لطرحك وأنت تتحدث دون أدلة وهروبا من الموضوع الأصلي وهو التوحيد

وقد قلت لك لو فرضنا أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب خرج على العثمانيين كما تريد أن تثبت فقد خرج من هو أفضل منه على خلافة أفضل من الخلافة العثمانية!

 

وذكرت لك أسماء أئمة كبار من السلف نأخذ عنهم ولا أحد قال لا يؤخذ عنهم بل أثر عن الكثير من الأئمة غيرهم أنهم خرجوا أو أيدوا الخروج على الخلافة الأموية أو العباسية ومع ذلك لم يقل أحد إن ذلك مدعاة لعدم الأخذ منهم كما تريدون حين أردتم الخوض في موضوع الخروج هروبا من الموضوع الأصلي وهو التوحيد

 

أما قولك: "وصدقني يا أخي ان تعريفات العقيدة التي تسوقها لنا لم تحرك ساكنا عند من ارتكز ملك ال سعود الخونة على ظهورهم وبمباركتهم"

 

هو دليل على سطحية اعذرني ذلك أنني لم أسق مجرد تعريفات بل سقت لك مضمونا لتوحيد العبادة يجب على كل مسلم أن يحمله

وحتى التقسيم الذي أعتمده وهو عند الشيخ عبد المجيد ليس موجودا عن السلفيين وقد قال بعضهم عنه إنه مبتدع!! بل لم يوجد بهذا الشكل عند الشيخ محمد ابن عبد الوهاب فما لك تنظر إلى الاصطلاحات التي لا مشاحة فيها ولا تلتفت إلى المضمون!

 

وحتى الآن لا توجد من قبلك أخي الكريم ردود موضوعية ولا علمية وإنما هي دعاوى عريضة لا تستند إلى برهان

 

فأنا أطرح مفهوم التوحيد وأنت تتحدث عن خروج الإمام المجدد ابن عبد الوهاب الموهوم عندك

جئناك من حيث تريد وقلنا إنه حتى لو ثبت خروجه فقد ثبت ذلك الخروج ممن هو أفضل منه على من هم أفضل من العثمانيين ومع ذلك لم يكن ذلك مانعا من الاستفادة والأخذ بعلومهم!

 

فكيف تقول في واد آخر؟؟ أم إنك أنت في واد آخر

 

خلاصة الأمر أخي الحبيب أنت وزملاؤك الكرام راجعوا هذه الكتب للدعوة وستجدون الكثير من الفائدة وهي أفضل من الجدال الذي لا طائل وراءه في مواضيع تاريخية الخلاف حولها شديد

 

والكتب هي

 

مقومات التصور الإسلامي للشهيد سيد قطب

 

مفاهيم ينبغي أن تصحح للعلامة محمد قطب

 

وصية لقمان وأصل الدين للشيخ عبد المجيد الشاذلي

 

دراسة هذه الكتب سوف تثريك أنت والإخوة هنا كثيرا في فهم عقيدة أهل السنة في قضية التوحيد والله الموفق

 

تم تعديل بواسطه الدين الخالص
رابط هذا التعليق
شارك

الأخوة الكرام: ارى ان النقاش على صورته هذه لن يجد لانه يفتقر الى الموضوعية بمعنى ان الحوار لا يتركز على نقطة محددة حتى يتم استعراض الآراء المختلفة حولها كل بادلته حولها، وذلك قبل الانتقال الى نقطة اخرى.

الموضوع ابتدأ بسؤال عن التوحيد عند حزب التحرير وهذا السؤال كان يحتمل الاستفهام ولكنه من السياق تبين انه سؤال استنكاري بمعنى ان السائل يعرف الجواب ولكن يريد ان يضع هذه الاجابة للنقاش والحوار وهذا شيء طيب، المتابع يجد ان الاخ طارح الموضوع لا يريد صراحة ان يطرح ما يدور بخلده للنقاش سواءا مضمون الاجابة على تساؤله او ما يتبنى هو من أفكار، وتحول الموضوع الى منبر لوضع روابط كتب ومحاضرات ( على اهمية الكتب والمحاضرات عندما توضع كمراجع للاستزادة)، هذا من جانبه، اما من جانب الأخوة المحاورين فالبحث كان يبتعد قليلا او كثيرا عن الموضوع باسمه ومسماه الذي طرحه الاخ صاحب الموضوع.

فالموضوع هو في التوحيد عند حزب التحرير، ومازلت انتظر من الاخ الدين الخالص طرح رؤيته للتوحيد عند حزب التحرير كما يفهما لا سيما انه صرح انه اطلع على ما جاء في كتب حزب التحرير، ومن ثم نقضها او موافقتها حسب ما يرى.

الموضوع ليس نقاش منهج الشيخ محمد بن عبدالوهاب، وليس هو في إثبات او نفي تحالف الشيخ بن عبدالوهاب مع ال سعود وخروجه على الخلافة العثمانية، وليس هو أيضاً بحث في منهج الشيخ الشاذلي، فكل منها وما طرح يصلح ان يكون موضوعا او مواضيع مستقلة.

الرجاء من الجميع التزام الموضوعية حتى يؤتي النقاش ثماره، ويكون أداة بناء وليس اداة تشويش وهدم.

واقترح اذا تقرر متابعة النقاش في موضوعه ان يكون بين الاخ الدين الخالص وبين احد الأخوة حتى لا تتشتت الأفكار ويخرج النقاش عن محتواه.

جزى الله جميع العاملين المخلصين لإعلاء كلمة الله خير الجزاء.

رابط هذا التعليق
شارك

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

زوار
اضف رد علي هذا الموضوع....

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

جاري التحميل

×
×
  • اضف...