لقاء مع السفير الامريكي فورد و السيد جمال الوادي من درعا

[الصابر]

 

تمت مشاركة ‏

الحالة‏ ‏الثورة السورية تنسيقية خربة غزالة‏ من قبل ‏الدرع الإلكترونية للثورة السورية The Syrian Revolution 2011 shield‏.

 

منذ 31 دقائق

 

 

https://www.facebook.com/kh.ghazalle...52210124809595‫

لمن يؤيد الذهاب إلى جنيف .. 2 أو 3 أو 4 أو .... 777‬

 

لقاء هام مع السفير الامريكي فورد و السيد جمال الوادي من درعا

جمال الوادي ولقائه مع وفد ومن الامريكان...

 

لقاء مع الامريكان ( هذا محضر الاجتماع )

ارجوا ان يقرا بدقة وتمعن ليعرف اهلنا بالداخل كيف تدار الغرف المغلقة التي لاينجوا منها الا من رحم ربي . كما ارجو نشره للفائدة

بتاريخ 22 -10- 2013 اتصل بي السيد هانز ماهوني من السفارة الامريكية في تركيا وذكر لي ان السيد فورد ( السفير الامريكي في دمشق اثناء الثورة - والمسؤول الحالي عن الملف السوري ) يرغب بالاجتماع معك ان كان بالامكان فقبلت بذلك وحدد الموعد الخميس 24-10 -2013 الساعة الحادية عشر صباحا

وحضر الاجتماع من طرفنا انا ود نصر الحريري ومن طرفهم السيد هانز والسيد فورد ومساعدي فورد

افتتح الاجتماع السيد فورد بمقدمة عن المساعدات الغير فتاكة التي تقدمها امريكا للشعب السوري كوجبات الطعام والمعدات الطبية وانهم قدموا سبع شاحنات تحمل سبعون الف وجبة وذكر ان الاردن لايوجد فيها ممرات مباشرة مع الجيش الحر لان النظام يسيطر على كل المعابر ثم تطرق لمساعي امريكا للحل السياسي في سورية

وذكر باننا سنبحث معكم في هذه الجلسة امور عده اهمها :

1- مالحل في الصراع السوري

2- ما الدور الامريكي المطلوب

3- المواضيع التي ترغبون بطرحها

وقدم للحديث قائلا هناك حرب استنزاف ممكن ان تستمر لسنتين او اكثر فهل علينا ان ننتظر واذا انتظرنا هل سيبقى الكثير من المؤسسات السورية وهل هناك مجال لحل سياسي واريد ان اسمع موقفكم من جنيف 2

د نصر الحريري : ( مداخلة )

ماهي جنيف - متى قررت جنيف - متى موعد جنيف - متى الدخول الى جنيف ومتى الخروج منها - ومن سيحضر - وما هي اطروحات جنيف - ومن سيضمن ما سيخرج عنها

فورد : الجواب على اسئلتك بيان جنيف1

جمال : جنيف 1 ؟ باي قراءة - القراءة الروسية ام القراءة الامريكية انذاك ام القراءة الامريكية بعد تسليم الكيماوي

د نصر : ماهو جنيف

فورد : تشكيل حكومة بموافقة متبادلة - تمرير اغاثة انسانية - بحث مسائل المعتقلين - وقف استخدام السلاح - سحب المظاهر العسكرية

وهذا في حال نجاحه يفضي الى استفتاء دستوري بعدها انتخابات ديمقراطية

د نصر : اين بشار الاسد من هذا كله

فورد : لم يذكر اي شيء عن بشار في الوثيقة لكن ممكن ان تبحثه المعارضة في جنيف

نصر : من سيمثل النظام بشار ؟

فورد : وليد المعلم

د نصر : وبشار سيكون في الصالون ام في غرفة البلور المغلقة

فورد : نعم ممكن

د نصر : اي بشار سيحضر ان لم يكن جسدا فروحا

فورد : نعم هو كذلك

د نصر : وهل سنقضي المفاوضات نحن نقول لانريد الاسد والمعلم يقول نحن لا نتخلى عن الاسد

اما ما تطرحة من تشكيل حكومة مشتركة فقد طرح علينا ذلك في شهر 8 - 2011 اذا لماذا دفعنا كل هذا الثمن الباهظ من الشهداء ان كنا سنقبل بذلك

واي مفاوضات يكون الاسد هو محل تفاوض فهي قتل للثورة السورية وسواء وقف الى جانبنا العالم ام لم يقف لن نتازل عن ثوابت الثورة واهمها تنحي الاسد ولن يقبل الشعب السوري منا ان نجلس على طاولة حوار موجود عليها بشار جسدا او روحا

فورد : ممكن انتم ان تجدو البدائل من خلال الحوار اجلسوا على طاولة الحوار واطرحوا ما شئتم

الوضع الدولي فيه الكثير من التخوف من الوضع السوري روسيا قالت لنا نحن نريد ان يقاتل الجيش الحر الى جانب جيش النظام القاعدة والتطرف في سورية وقال ان روسيا تتخوف من القاعدة والتطرف في سورية ونحن نشاطرها الراي بذلك

جمال : قبل ان اذكر مداخلتي اسمحو لي ان اذكر ملاحظة هامة

انتم اجتمعتم مع مع الكثير من المعارضة والكثير من الداخل والخارج وسمعتم منهم جميعا واسمعتموهم الكثير ايضا لكني اظن بانكم ستسمعون مني شيء جديد لم تسمعوة من قبل من حيث الصراحة والدقة في التشخيص ويعود ذلك لسبب هام وانني من الثوار وليس من السياسيين ولم اتكلم سابقا بالطرق السياسية والدبلوماسية ولن افعل لكنني ساتكلم بواقعية ومنطق

بداية اسمحوا لي ان ابدأ بسؤال : هل امريكا صديق للشعب السوري فعلا كما تدعي ذلك على الاعلام وفي اجتماعاتها العامة مع المعارضة السورية وهل امريكا داعمة للثورة السورية ام انها تتبع مصالحها فقط انا حسب رؤيتي البسيطة ان امريكا ليس صديقة للشعب السوري ابدا ربما سعت امريكا قبل الربيع العربي للتقرب من الشعوب العربية والاسلامية لكن بعد الربيع العربي ابدا لم تكن مع الشعوب العربية والاسلامية بل كانت عائقا اساسيا امام نجاح الثورة السورية في الوقت التي كانت روسيا تعلن عدائها للشعب السوري كانت امريكا تتستر تحت شعار رنان اسمه اصدقاء الشعب السوري في الوقت الذي تنفذ فيه خطة استراتيجية موضوعة بدقة متناهية وضعها كبار المخططين الاستراتيجيين وكبار الساسة الامريكان لاحباط ودفن شيء اسمه الربيع العربي والسبب لذلك حسب وجهة نظري ان امريكا كانت تسيطر على المنطقة من خلال سيطرتها على الضعفاء والخونة من القادة العرب فكانت تتحكم حتى بمقدرات الدول العربية وبعد انطلاق ثورات الربيع العربي شعرت امريكا بانها ستتفلت منها كل الاوراق وانها لن تستطيع السيطرة على الشعوب بعد ما عرفت بان الربيع العربي سيزهر في اماكن اخرى

وللعلم فاني اقول ان الشعوب العربية والاسلامية عامة والشعب السوري خاصة شعب طيب ومسالم لايحب الاساءة لاحد او الاعتداء على احد في الوقت الذي ينقلب فيه الى اسد هصور وشرس اذا ما حاول احد من الاعتداء على كرامته وعقيدته

وللايجابة على بعض ما ذكرت في بداية الجلسة اسمح لي ان اسألك سؤال اذا كان فورد يجلس في بيته وبين اطفاله وبناته وجاء اليه عشر من الرجال مدججين بالسلاح ومعهم دبابة ومدفع وتحميهم طائرات ودخلو ليغتصبو بناته فهل سيقاومهم فورد بقوة السلاح ( فورد : نعم ) اذا انت ارهابي ( فورد : من قال ذلك ) كلامك في المقدمة لكن دعني اكمل فاذا جاء رجل يحمل سلاحا ليحمي فورد وبناته من الاغتصاب اي كانت اخلاقياته او خلفياته فما موقف فورد منه هل سيشترك مع الرجال الذين جاءو لاغتصاب بناته على قتله ام سيشكره ويعاتبه ان كان بدر منه شيء يظنه فورد خطأ.

اما قولك ان امريكا لن تستخدم القوة لاجل الشعب السوري فاقول من قال لك اننا نريد منكم ان تقاتلوا عنا في سورية ورغم ذلك اقول لو ان الامريكان وقفوا على الحياد ( الحياد المطلق ) من الثورة السورية لكانت الثورة حسمت منذ سنتين لصالح الثوار

لكن لابد هنا من سؤال لماذا تحرك الاسطول الامريكي في البحر الابيض المتوسط لاجل الكيماوي هل كان ذلك رحمة ومحبة باطفال سورية الذين قتلهم الكيماوي ام حفاظا على امن اسرائيل والمصالح الامريكية

فورد : بل لاجل مصالح امريكا والامن القومي الامريكي والمصالح الامريكية هي التي تسيطر على القرار الامريكي ولاشيء غير ذلك واسرائيل تستفيد من ذلك وهي حليف استراتجي لنا وخوفنا الحقيقي من ان تقع هذه الاسلحة بالايادي الخطأ

وهل انتم تريدون ان يبقى الكيماوي

جمال : نعم يقيننا هذا الكيماوي ليس ملكا للاسد او لامريكا هو ملك للشعب السوري الذي دفع ثمنه من قوت يومه والا كيف يحق لامريكا ان يكون عندها كيماوي واسرائيل كذلك ونحن لايحق لنا ذلك وهل ان نزع او دمر الكيماوي في سورية سيدمر في اسرائيل

فورد : ليس لدى اسرائيل كيماوي وكلامك مبني على اتهامات وليس معلومات . وهل جئنا لنناقش الكيماوي في اسرائيل يتبع ............

 

 

تابع لما قبله

جمال : هل تتوقع من عاقل يقبل هذا الكلام ان اسرائيل لاتملك الكيماوي ونحن نعم لم نأتي لنقاش الكيماوي في اسرائيل لذلك سأعود للحديث عن الثورة السورية

وهنا اقول نحن نعمل ونعلم ان الثورة منتصرة لامحاله باذن الله وهذا عندنا يقيني وقطعي لكن ان كنا نبحث عن حلول هنا وحلول هناك انما الهدف تخفيض فاتورة الدم وتقليل عدد الشهداء وبالاخص من الاطفال والنساء

دعني ان اسالك سؤال ماذا قدمت امريكا للثورة السورية

فورد : قدمنا 1,4 مليار دولار وتركنا الشعب الامريكي الفقير جائعا واقتطعنا هذا من لقمة عيشة

جمال : انا لا اكلمك عن 10 ناقلات او وجبات طعام فهذه ربما قدمها رجل اعمال واحد من درعا

فورد : اذا كنتم تفكرون بهذه الطريقة فلا اظن انه سيكون هناك تقارب امريكي معكم اقول لك تركت الكثير من ولايتي جوعا وقدمنا 1,4 مليار للشعب السوري هذا كلام يزعجني فشعبي احق واولى ان اقدم له هذه المساعدات

جمال : نحن شكرنا ونشكر كل من قدم او يقدم للشعب السوري لكنك انت من قلت قبل قليل نحن نعمل لمصلحة امريكا وليس لمصلحة الشعب السوري

على كل حال انا ليس الاغاثة التي اسأل عنها انا اسأل :

1- ماذا قدمتم لفتح المعابر عبر الحدود الاردنية

2- ماذا عن الممرات الامنة

3- ماذا فعلتم للمحاصريين في مدن سورية ومنع عنهم الطعام والشراب

4- ماذا فعلتم لمدينة الحارة والخربة في محافظة درعا والكثير من مثيلاتها من المدن السورية التي هجر اهلها قصرا من بيوتهم وحرقت منازلها او دمرت بالكامل بعد ان سرقت ولم يبقى فيها ما يدل على الحياة واهلها على الطرقات وفي المدارس والمساجد لايجدون قوت يوهم ولا الحليب او الغطاء لاطفالهم

5- ماذا فعلتم للمعتقلات من النساء والمعتقلين من الاطفال

وماذا وماذا

فورد : المعابر , جلسنا مع ناصر الجودة انا وكيري وقلنا له كيف لنا ان نساعد السورين وندخل لهم وجبات طعام فقال لنا لايوجد اي منفذ لنا مع السوريين فالاسد هو المسيطر على كل المناطق الحدودية وان كان عندكم معبر مفتوح ابلغونا فيه وسنسعى ان نكلم السلطات الاردنية بذلك

جمال : هل هذا الكلام منطقي ؟ ومقبول امريكا لاتعلم شيء عن الحدود السورية الاردنية وها انا اقول لك امتداد الحدود بيننا وبين الاردن 370 كم 360كم منهم نحن نسيطر عليها ومعبر عن طريق كذا وكذا جاهزين لان نعبر منهم كل شيء

فورد : سارسل لك خبر مع هانز عندما نجد الحل لذلك

اما الممرات الامنه والمدن والمعتقلات ارسلنا للاسد طلبنا منه ذلك ولم يستجب

جمال : وهل حقا راسلتم الاسد ورفض ؟ وهل كنتم تتوقعون ان يستجيب لا اعلم كيف تخاطبنا اليوم اما انك تظن السوريين قاصريين او ان هناك امر لاافهمه

فورد : انت تذهب وتعود تريد منا ان نستخدم القوة نحن لن نستخدم القوة دعما للشعب السوري فقد دفعنا ثمن ذلك في العراق وغيرها ولانريد ان ندخل في دوامة الحل العسكري

جمال : اين سمعت مني او قرأت اني اريد تدخلا عسكريا انا اعلم ان سوريا ليس ليبيا فنحن لاتملك البترول ونحن على حدود اسرائيل

لكني دعني اقولها لك واضحة عندما حركتم اسطولكم في البحر الابيض لاجل الكيماوي وطلبتم من بشار ان يسمح لكم بتدمير الكيماوي فقال لكم منكم الامر وعلينا الطاعة وسلمكم الكيماوي على طبق من فضه واعلن لكم الطاعة لماذا لم يكن في شروطكم التي اذعن لها دون اي مراجعة ولم تطلبوا منه الممرات الامنة والمعتقلات وبعض الامور الانسانية التي تنادون بها في حدود امريكا ولاتريدوها عندما تكون تخص الشعب العربي والاسلامي

فورد : مصلحة امريكا تتطلب منا عدم استخدام العمل العسكري لحل مشاكل الثورة السورية

جمال : دعنا نخرج من الجدل ونعود الى جنيف

امريكا تضغط بكل قوة لتلزم المعارضة للذهاب الى جنيف ونحن في الحراك الثوري نرفض رفضا قاطعا الذهاب الى نوع من انواع التفاوض في جنيف او غيرها مالم يكن تنحي الاسد وكل اركانة يسبق تلك المفاوضات مع تحويلهم للمحاكمة العادلة

لكن دعني اسألك سؤال : هل تضمن لنا ان يغادر الاسد قبل او بعد المفاوضات

فورد : نحن لا نظمن شيئا وليس عندنا اي نتجة مضمون من التفاوض

جمال : اذا هل مطلوب منا ان نذهب الى المفاوضات كأوسلو نذهب ونقدم تنازلات وتفشل ثم بعد فترة جديدة نذهب مرة اخرى ونقدم تنازلات وتفشل المفاوضات فيثب التنازل ونستمر على ذلك حتى نصبح كأسلو ننتفاوض لنعطي تنازلات فقط ثم يستمر الاسد لسنوات تحت شعار نحن نفاوض والقصد من ذلك زرع الملل عند الثوار ونزع الحاضنة الشعبية منهم

اعطني فائدة واحدة مرجوه من جنيف

فورد : احتمال ان تم الضغط الروسي تحقن دمائكم لان حرب الاستنزاف ربما تستمر سنوات وانا لم تنجحوا فحرب الاستنزاف مستمرة بجنيف او بدونه

والان هناك مصلحة لروسيا هي حماية سورية من التطرف

جمال : اي تطرف تريد روسيا ان تحمي سوريا منه وهل ايران منه هل تطرف حزب الشيطان ام الفضل والعباس هو تطرف عند الروس

فورد : طبعا لا

جمال : اذا روسيا لاتريد القضاء على التطرف بل على جزء وجزء هام وكبير من الشعب السوري

طيب دعنا من روسيا , امريكا هل تعتبر حزب الشيطان متطرف

فورد : نعم

جمال : لكن القرائن على الارض لاتدل على ذلك فالتقارب الامريكي الايراني الاخير يقول عكس ذلك لكن ربما كان ذلك في عام 2006 صحيحا

فورد : روسيا ممكن ان تساعدكم على تشكيل حكومة مشتركة

جمال : من قال لكم اننا نقبل بحكومة مشتركة مع النظام نحن نعتبر كل اركان النظام ملطخة اياديهم بدماء السوريين وخاصة ضباط الجيش الذين ما زالو على رأس عملهم مع النظام واهمهم كبار الضباط اصحاب القرار فيه

فهل تقبل امريكا ان يقودها قائد كالاسد او ان يكون شريكا لها في حكومة مشتركة

فورد : انتم بحاجة كبيرة لتحقنوا دمائكم ولا تتوقعوا منا التدخل لنحقن دمائكم التي انتم لا تريدون حقنها وبذهابكم الى جنيف تحقنونها

جمال : نحن لانقبل ان نتهم باننا لانريد حقن دمائنا في الوقت الذي حرماتنا تنتهك واعراضنا تغتصب واطفال تقتل بالسكين والمدفع والطائرة ثم الكيماوي وغيره

لنقول بعدها حقننا لدمائنا دعونا نذهب الى جنيف لا ابدا نحن سنستمر في ذلك حتى النصر

لكن الم تصلكم معلومات الاسرة المؤلفة من خمسة افراد بالاضافة للام والاب وجاء اليهم جيش بشار مع حزب الشيطان فكبل العائلة وذبح الاطفال بالسكين اما م الام والاب والاخوة والاخوات ثم اغتصب البنات امام اخوتهم والام والاب وذبحوهم بالسكين بعد ذلك اعدمو الشباب وبعدها اعدموا الام والاب وهذه حادثة معروفة بالاسم والمكان والزمان

ام انكم تأخذون من اليوتيوب ما يناسبكم وتبنوا عليه ما تريدون

نختم بالقول اجابة على سؤالك ماذا تريدون من امريكا

نحن نريد فتح ممرات امنة وفتح الحدود وخاصة المنطقة الجنوبية وتوقيف الضغط على الدول التي تريد دعم الثورة السورية نحن نريد للاسد ان يسقط وكل ما يقرب ذلك هو ما نريده

فورد : اذا عليكم ان لا تتوقعوا منا ان نقدم لكم شيئا غير المساعدات كالوجبات والمعدات الطبية ولا ارى خيار امامكم الا الذهاب الى جنيف

جمال : مادام الوقت المخصص للقاء انتهى اسمح لي ان اقول لك امرا انتم تقولون قاعدة وتطرف تطرف وقاعدة اقول لك انتم تدفعون بالشعب السوري دفعا ليفتحوا المجال لهؤلاء بالعمل داخل سورية على امل ان يحموهم من الاسد واعوانة , ونحن في المنطقة الجنوبية ( درعا وريف دمشق الشرقي والغربي والقنيطرة ) ما زلنا نمسك الخيوط بايدينا ولا يوجد ممن تتهموهم بالتطرف في منطقتنا فان كنتم حقنا صادقين فلا تقطعو ا هذه الخيوط وانا اراها باتت تتقطع اول باول وقريب جدا ربما تجدون الجديد في هذا المنطقة بالذات وانتم من يدفع لذلك دفعا

شكرا لكم لحسن استماعكم وارجوا ان تكون رسائلي وصلت وان تأخذ على محمل الجد وبقوة

- هنا غادر فورد واكملنا قليلا من الحديث بنفس النقاط مع هانز

جمال الوادي 25-10-2013

 

http://syrianarmyfree.com/vb/showthread.php?t=57293&page=11

[جابر عثرات الكرام]

قمة الوعي يا جمال، وقمة النذالة يا فورد . وهذه دعوة إلى كل من يجلس مع أمريكا أن يتخذ من أمريكا والغرب والشرق موقفاً مثل موقف جمال، دعوة أوجهها إلى جمال الوادي نفسه أن يبقى ثابتاً على هذا الموقف في كل لقاءاته، ودعوة إلى هشام مروة ولؤي صافي وعماد الدين رشيد وخالد خوجة وأنس عيروط وفداء مجذوب وابناء الشيخ العرعور والشيخ معهم وغيرهم ممن لا اريد أن اذكر أسماءهم فهم يعرفون أنفسهم من منتسبي الجمعيات السياسية مثل المجلس الوطني والائتلاف الوطني وتجمعات أخرى، أقولها لكم بصراحة: لو أنكم وقفتم مع الغرب وأذنابه مثل هذا الموقف لانتصرت الثورة منذ البداية، بل كانت سوريا اليوم هي مهد دولة الخلافة الاسلامية التي تنتطلق منها الجيوش لانقاذ الشعب الأمريكي الفقير الجائع (ما أوقحك يا فورد عندما قلت: قدمنا 1,4 مليار دولار وتركنا الشعب الامريكي الفقير جائعا واقتطعنا هذا من لقمة عيشة) من جوعه وفقره .

فاتقوا الله في أهاليكم في سوريا وفي المسلمين في العالم وفي فقراء العالم ...

[جابر عثرات الكرام]

اقترح على المشرفين تثبيت هذا الموضوع لفترة قصيرة ان لم يكن هناك مانع اداري.

[ورقة]

ما تفضل به الأخ جمال يعبر عن نظرة واعية وفهم سليم للواقع، كذلك أسجل اعجابي بنشر مجرى الجلسة على الملأ، لكنني كنت أتمنّى لو رفض اللقاء ابتداء مع السافل الأمريكي، فهؤلاء السفلة الفجرة أنجس من الخمر ولا يليق الجلوس معهم ولا محاورتهم،

 

كما أن ذكر الاخوة من أنصار تنظيم القاعدة بلفظ التطرف وان الناس يضطرون للجوء اليهم لا يليق كذلك أمام السافل الأمريكي

 

فان ما يرتديه اخواننا من جبهة النصرة في أقدامهم أطهر وأشرف وأعلى مكانة عندنا من رؤوس كل زعماء ووزراء ومسؤولي أمريكا، اولئك هم الكفرة الفجرة